Верхние первые моляры

[Inspiration]

Насчет цели обработки каналов в курсе, ага. Ковровая дорожка - это понятно, однако ручные протейперы никто не отменял. Машинными быстрее, конечно, но мне ручными работать нравится. Машинные уже в самом конце использую обычно. Мне кажется, результат все равно одинаковым должен быть: чистый, хорошо промытый канал, правильной формы, без значительного искажения анатомической формы, плотно и равномерно запломбированный до верхушки, включая ответвления. Это и есть - "красиво" (пояснение для тех, кто особо чувствителен к эпитетам). Мы ведь, господа, здесь, кажется, не основы эндодонтии изучаем, а дополнительные каналы обсуждаем, разве нет?

Ну и вот, собственно, вопрос по сабжу: какие каналы чаще находите?

a). одно устье, два канала ---<

б). два устья рядом, затем сходящиеся в один канал >---

в). два устья, два канала ===

Я вот, например, два устья (б, в) обычно вижу. Зато с одним устьем, в котором затем второй канал открывается где-нибудь на стенке, возникают трудности. По снимку есть подозрение, что скорее всего тут два канала, а вот где искать второй?.. Обычно "наощупь" приходится искать. Но это ведь метод "ненаучного тыка"... Может, у кого-нибудь есть свои хитрости в поиске таких вот канальцев? Поделитесь, плиз.

хитрость одна-микроскоп)

я тоже вижу чаще б и в

но уверена что в90%есть он,просто не видно без скопа

[zybnaya feya]

Мы ведь, господа, здесь, кажется, не основы эндодонтии изучаем, а дополнительные каналы обсуждаем, разве нет?

Ну и вот, собственно, вопрос по сабжу: какие каналы чаще находите?

a). одно устье, два канала ---<

б). два устья рядом, затем сходящиеся в один канал >---

в). два устья, два канала ===

Я вот, например, два устья (б, в) обычно вижу. Зато с одним устьем, в котором затем второй канал открывается где-нибудь на стенке, возникают трудности. По снимку есть подозрение, что скорее всего тут два канала, а вот где искать второй?.. Обычно "наощупь" приходится искать. Но это ведь метод "ненаучного тыка"... Может, у кого-нибудь есть свои хитрости в поиске таких вот канальцев? Поделитесь, плиз.

Нет

ответ на ваш сабж- чаще встречаються б) и в)

Если не хотите использовать "метод научного тыка" покупайте эномикроскоп -и сразу станет видно куда тыкаете

[Kivilgar]

Вот еще.

Почему спрашиваю: иногда,как вот например на первом снимке было одно общее устье ,а потом где-то на 5-6 мм от основного медиального отошел еще один канал.Поэтому мне хотелось бы знать клиническую как бы статистику. Ведь если 2 в 1 сходятся-это еще пол беды,а вот когда 2 отдельные?

Просто у меня в последнее время очень редко попадаються 3х канальные верхние первые моляры и зреет вопрос- а есть ли вообще 3х канальные 26 и 16 или мы плохо ищем?

Вот тут у меня есть эсклюзивчик-24зуб- как часто так бывает? http://i081.radikal.ru/0911/d5/b8fb5141025c.jpg

[oRlanguR]

судя по книжке - 1%

[Ion]

В 26 - ом и 16 - ом всегда, почти 3 -х канальные, а вот верхних премолярах очень редкие случаи. И то бывают случаи, что верхние премоляры с двумя каналами, соединенны на устью в одно целое , потому что именно эти зубы бывают непредсказуемые.......

[zybnaya feya]

Вот тут у меня есть эсклюзивчик-24зуб- как часто так бывает?

Если брать 100 премоляров,то наверное в 5 будет 3х канала

[Kivilgar]

Если брать 100 премоляров,то наверное в 5 будет 3х канала

Тоесть из 20 премоляров 1 с тремя корнями?Я думаю еще меньше.Вы за свою практику сколько видели таких?

[Fred]

А вот я все задумываюсь, как часто ненайденный МБ2 вызывает клиническую проблему? За мою практику, могу предположить, было раза 2, когда я мог бы заподозрить, что виной был ненайденный МБ2.

У кого-н есть задокументированные случаи, когда виной был именно МБ2? У меня большие сомнения, что вы даже всем форумом много таких случаев накопаете ...

[x4ex]

а как часто вы проходите найденный МБ2 канал? вчера вот маялся с 4-канальной экстрагированной шестеркой, так и не прошел его. после всего сделал продольный распил корня и не нашел продолжения МБ2 канала. зато нашел второе апикальное отверстие у МБ1.

[Сонечка]

Для меня тоже бывает проблемно пройти 4 канал,а еще проблемней его запломбировать-особенно латералкой. Особенно когда мб1 и мб2 из одного устья расходятся,да еще рот у пациента фигово открывается

[ReDent]

А вот я все задумываюсь, как часто ненайденный МБ2 вызывает клиническую проблему? За мою практику, могу предположить, было раза 2, когда я мог бы заподозрить, что виной был ненайденный МБ2.

У кого-н есть задокументированные случаи, когда виной был именно МБ2? У меня большие сомнения, что вы даже всем форумом много таких случаев накопаете ...

http://s51.radikal.ru/i131/0911/68/5e643163abf0.jpg

В каналах дикий резорцын-формалин, сразу нашел МБ2, остальные даже не пытался разбивать.

Пациент пришел с жалобами на период. припухлость по переходной, ноющие боли. Все прошло.

 

А вот я все задумываюсь, как часто ненайденный МБ2 вызывает клиническую проблему? За мою практику, могу предположить, было раза 2, когда я мог бы заподозрить, что виной был ненайденный МБ2.

У кого-н есть задокументированные случаи, когда виной был именно МБ2? У меня большие сомнения, что вы даже всем форумом много таких случаев накопаете ...

http://s39.radikal.ru/i084/0908/ac/fa8bfae6e84e.jpg

Пациента направил на консультацию окулист после 5 лет безуспешного лечения иридоциклита праваго глаза.Провели санацию полости рта. Уже год, как все гуд.

[Fred]

 

 

Спасибо за случаи, но ни первый, ни второй непоказательны. В первом случае нет адекватной пломбировки МБ канала, поэтому, вполне вероятно, что вы через МБ2 прошли к апексу. Будь адекватно запломбирован бы МБ, может и проблемы не было бы. Кстати, копать другие каналы в этом случае тоже следовало бы, на ДБ (или небном, в зависимости от ангуляции тубуса) виден неплохой очаг рнг-просветления ...

Второй случай еще более непоказателен, так как в нем совершенно нет пломбированных каналов.

Поэтому, предвидя непонимание, перефразирую просьбу. Есть ли у кого-н клинические случаи неудачного эндолечения, причиной которого стал ненайденный МБ2, когда магистральные каналы обработаны и запломбированы адекватно? Именно 3 красиво запломбированных канала, а проблема у пациента остается.

[zybnaya feya]

Спасибо за случаи, но ни первый, ни второй непоказательны. В первом случае нет адекватной пломбировки МБ канала, поэтому, вполне вероятно, что вы через МБ2 прошли к апексу. Будь адекватно запломбирован бы МБ, может и проблемы не было бы. Кстати, копать другие каналы в этом случае тоже следовало бы, на ДБ (или небном, в зависимости от ангуляции тубуса) виден неплохой очаг рнг-просветления ...

Второй случай еще более непоказателен, так как в нем совершенно нет пломбированных каналов.

Поэтому, предвидя непонимание, перефразирую просьбу. Есть ли у кого-н клинические случаи неудачного эндолечения, причиной которого стал ненайденный МБ2, когда магистральные каналы обработаны и запломбированы адекватно? Именно 3 красиво запломбированных канала, а проблема у пациента остается.

У меня для тебя,Рен,найдеться)))) Подойдет нижний моляр с ненайденным вторым дистальным?

[Fred]

У меня для тебя,Рен,найдеться)))) Подойдет нижний моляр с ненайденным вторым дистальным?

 

Хе, а там другое дело, так как второй дистальный в нижнем моляре - это жирный канал, пожирнее чем МБ в верхних молярах. С этим не спорю, второй дистальный в нижних молярах пропустить означает иметь проблемы. Если уж так с нижними молярами хочешь, что ММ пропущенный показывай.

А так я давным давно еще на соседнем форуме, когда там "шишкой" был, этот вопрос задавал. И до сих пор фотографий никто не показал ... Не, лгу, вроде одну показывали.

[zybnaya feya]

Хе, а там другое дело, так как второй дистальный в нижнем моляре - это жирный канал, пожирнее чем МБ в верхних молярах. С этим не спорю, второй дистальный в нижних молярах пропустить означает иметь проблемы. Если уж так с нижними молярами хочешь, что ММ пропущенный показывай.

А так я давным давно еще на соседнем форуме, когда там "шишкой" был, этот вопрос задавал. И до сих пор фотографий никто не показал ... Не, лгу, вроде одну показывали.

Ренальд,фото у меня только запломбированных есть зубов. А обостряються пульпиты в моей практике где-то на второй-третьей неделе,если я второй МБ не нашла. Переодонтиты мною леченные я не имела возможности наблюдать. Смысл тебе от пульпитного зуба?Смотреть там нечего. Раз тебя дистальный 2 не интересует,ну и ладно)) В МБ2 тоже достаточно широкие встречаються

[ReDent]

На вопрос Фреда ожидал увидеть много интересных рнтг.снимков , спешил стать первым. Оказалось, намного важнее, подходит этот случай на 100% или нет.Да показывайте, всем будет любопытно посмотреть на роботы форумчан.А то пишет человек много, красиво, умно, а каков на деле - неизвестно.

Наша общая цель ведь научится лучше работать, а здоровая критика только в пользу пойдет.

[zybnaya feya]

На вопрос Фреда ожидал увидеть много интересных рнтг.снимков , спешил стать первым. Оказалось, намного важнее, подходит этот случай на 100% или нет.Да показывайте, всем будет любопытно посмотреть на роботы форумчан.А то пишет человек много, красиво, умно, а каков на деле - неизвестно.

Наша общая цель ведь научится лучше работать, а здоровая критика только в пользу пойдет.

Тут разные варианты тех самых дополнительных каналов о которых говорит Фред и не только верхних первых моляров. Завтра еще кину-на работе все.

 

http://s06.radikal.ru/i179/0912/4f/56dd87246f60.jpg

http://s52.radikal.ru/i138/0912/2a/44c69852a902.jpg

 

Рен,как думаешь ,если пропустить один из них будет осложнение а? Я уже где-то вывешивала вроде,могу повториться

http://i081.radikal.ru/0912/5c/87da4f0fde3a.jpg

http://i076.radikal.ru/0912/75/ef1e12d4ac07.jpg

 

Почему показываю снимки " не по теме"-отвечаю заранее- потому сто как мне кажеться частота сообщения МБ1 и МБ2 в верхних молярах такая же как и частота сообщения МЩ и МЯ каналов в нижних молярах. И как тут некоторые вещают " есть ли смысл дополнительные обрабатывать-судите сами....

Изменено 1 декабря, 2009 пользователем zybnaya feya

[x4ex]

имхо, диагностика и обработка МБ2 сложнее, чем второго дистального в нижних...

[zybnaya feya]

имхо, диагностика и обработка МБ2 сложнее, чем второго дистального в нижних...

это ваше личное имхо

Поделитесь секретом чем сложнее?

[x4ex]

Уже и более искривленные

[zybnaya feya]

Уже и более искривленные

Допустим,но опять же не факт

На первом снимке 2 медиальных канала вам кажуться широки?

http://s49.radikal.ru/i125/0912/84/a441bbb823b5.jpg

http://s45.radikal.ru/i108/0912/24/0320133e03f7.jpg

http://i054.radikal.ru/0912/32/ebc2fcc3ec3e.jpg

Поверьте каналы в нижних молярах,имеющие ширину чуть больше не легче обрабатывать

сниски верхних моляров в самом начале поста.

Завтра еще новых принесу с работы покажу и 3х корневые премоляры и верхние моляры)Чет я седня прям добра

[x4ex]

zybnaya feya, бывает всякое. но мы ведь говорим о двух конкретных каналах. на ваших снимках двух дистальных-то как раз и нету

[Fred]

Ренальд,фото у меня только запломбированных есть зубов. А обостряються пульпиты в моей практике где-то на второй-третьей неделе,если я второй МБ не нашла. Переодонтиты мною леченные я не имела возможности наблюдать. Смысл тебе от пульпитного зуба?Смотреть там нечего. Раз тебя дистальный 2 не интересует,ну и ладно)) В МБ2 тоже достаточно широкие встречаються

 

Ну так скинь парочку снимков с обострившимися пульпитами, где 3 канала хорошо запломбированы, а МБ2 не найден.

 

Тут разные варианты тех самых дополнительных каналов о которых говорит Фред и не только верхних первых моляров. Завтра еще кину-на работе все.

 

Аня, и что тут в каком случае было не найдено и какая в каком случае была клиническая проблема?

[zybnaya feya]

zybnaya feya, бывает всякое. но мы ведь говорим о двух конкретных каналах. на ваших снимках двух дистальных-то как раз и нету

Я о медиальных говорю как бэ....

Так,для галочки,ширина каналов на последнем снимке была 08 к-файл-а то что вы уже видите это работа протейперов. МБ шире?

Ну так скинь парочку снимков с обострившимися пульпитами, где 3 канала хорошо запломбированы, а МБ2 не найден.

Аня, и что тут в каком случае было не найдено и какая в каком случае была клиническая проблема?

Рен,я несколько раз написала что завтра))) То что ты видишь-не за один присест делалось и даже не за два.

Там где допрлнительные каналы и были пульпиты,после чего я рыла и нарыла Или ты хочешь чтоб я тебе пульпит показала на рентген снимке?))))

А кривульки так просто показала,чтоб не думали что у нижние тоже ,даже основные каналы былают очень даже со сложной анатомией.

Изменено 1 декабря, 2009 пользователем zybnaya feya

[Fred]

Я о медиальных говорю как бэ....

Так,для галочки,ширина каналов на последнем снимке была 08 к-файл-а то что вы уже видите это работа протейперов. МБ шире?

 

Рен,я несколько раз написала что завтра))) То что ты видишь-не за один присест делалось и даже не за два.

Там где допрлнительные каналы и были пульпиты,после чего я рыла и нарыла Или ты хочешь чтоб я тебе пульпит показала на рентген снимке?))))

А кривульки так просто показала,чтоб не думали что у нижние тоже ,даже основные каналы былают очень даже со сложной анатомией.

А так которые из всех снимков начальные, там, где дополнительные каналы не найдены?