Верхние первые моляры

[kurira]

Как-то теория мне не выставляется, 6-10 02 конусности не пройти, а вот 15 04 конусности уже идет ... Видимо, мое понимание физики в этом случае неправильное.

[/quote

 

Нет,я профайлом полноностью не прохожу,а только "цепляю"

[Fred]

А шестеркой файлом не цепляете?

[zybnaya feya]

А шестеркой файлом не цепляете?

+100 А что именно вы там "цепляете"?

[Снежана]

Как-то теория мне не выставляется, 6-10 02 конусности не пройти, а вот 15 04 конусности уже идет ... Видимо, мое понимание физики в этом случае неправильное.

а что у вас не выстраевается?, я тоже примерно так работаю, ручным проходим настолько, насколько возможно без большого усилия и заклинивания инструмента, это как правило 1\2-2\3 канала, затем производится машинная обработка этой части канала по ковровой дорожке, за счет чего убираются имеющиеся сужения и навесы и облегчается доступ для дальнейшего продвижения ручного файла к апикальному отверстию. Обычный такой краун даун, после 10-го ручного S1 вполне себе идет по каналу.

[Dr. Stom]

а что у вас не выстраевается?, я тоже примерно так работаю, ручным проходим настолько, насколько возможно без большого усилия и заклинивания инструмента, это как правило 1\2-2\3 канала, затем производится машинная обработка этой части канала по ковровой дорожке, за счет чего убираются имеющиеся сужения и навесы и облегчается доступ для дальнейшего продвижения ручного файла к апикальному отверстию. Обычный такой краун даун, после 10-го ручного S1 вполне себе идет по каналу.

согласен. тоже так делаю...но чтоб с ходу профайлом и до апекса...да он "хрустнет" раньше в МВ2

[Снежана]

нашла, ага, не очень поняла доктора, ну что ж новая метода

[Fred]

а что у вас не выстраевается?, я тоже примерно так работаю, ручным проходим настолько, насколько возможно без большого усилия и заклинивания инструмента, это как правило 1\2-2\3 канала, затем производится машинная обработка этой части канала по ковровой дорожке, за счет чего убираются имеющиеся сужения и навесы и облегчается доступ для дальнейшего продвижения ручного файла к апикальному отверстию. Обычный такой краун даун, после 10-го ручного S1 вполне себе идет по каналу.

 

Не выстраивается то, почему более тонкая шестерка не лезет, а более толстый файл затягивает..?

[Inspiration]

Не выстраивается то, почему более тонкая шестерка не лезет, а более толстый файл затягивает..?

видимо имеется ввиду,что 6ка гнется сразу и нужно попотеть,чтоб ее пропихнуть,ноя опять же не пойму,куда там пихать профайл,если вход совсем не разработан..

[kurira]

а что у вас не выстраевается?, я тоже примерно так работаю, ручным проходим настолько, насколько возможно без большого усилия и заклинивания инструмента, это как правило 1\2-2\3 канала, затем производится машинная обработка этой части канала по ковровой дорожке, за счет чего убираются имеющиеся сужения и навесы и облегчается доступ для дальнейшего продвижения ручного файла к апикальному отверстию. Обычный такой краун даун, после 10-го ручного S1 вполне себе идет по каналу.

 

+100.Я примерно это и имела ввиду.Идея в том,чтобы убрать сужения и навесы,которые мешают для продвижения файла к апексу.Кроме профайла еще фиолетовый мту для этих целей иногда пользую.

 

 

согласен. тоже так делаю...но чтоб с ходу профайлом и до апекса...да он "хрустнет" раньше в МВ2

 

Да Боже упаси!

[Sheila]

Фея, если не секрет, чем снимки делаете, как называется аппарат, фирма-производитель? А то прямо загляденье смотреть на Ваши снимки )) Завидки берут...

[BelCer]

недавно шеф наш высказал такое мнение,что 4х канальных зубов вообще не встречаеться

мой бывший шеф, как-то высказался, что у нижних моляров два канала, потому, что при удалении он третьего не видет.

Нахожу постоянно 4-ре канала. У меня лучшее средство определения МВ2 острый зонд. Если вижу три, то скорее всего апикальных отверстий всё равно 4-ре. При удалении потом хорошо виден четвёртый на просвет.

К стати, четвёртый канал - основная причина, почему у меня не прижились сенсеусы. Устье и верхняя треть часто аблитерированы и не пройдя сенсеусом, взяв ример 0.8-10 довольно легко проскакиваю до апикального. Длинна канала примерно видна по МВ1. Как правило на 1-2мм короче.

Изменено 28 октября, 2009 пользователем BelCer

[zybnaya feya]

Фея, если не секрет, чем снимки делаете, как называется аппарат, фирма-производитель? А то прямо загляденье смотреть на Ваши снимки )) Завидки берут...

Да какой секрет)))

Planmeca intro визиограф. Финский если не ошибаюсь

[Мартовский]

трехканальных шестерок практически не бывает. равно как и семерок :-)

 

 

После этой темы искал особо тщательно. Бинокуляры, хороший свет. Но в этом зубе не нашел.

Это исключение? Или лупы недостаточно и нужен мелкоскоп?

[la doctora]

После этой темы искал особо тщательно. Бинокуляры, хороший свет. Но в этом зубе не нашел.

Это исключение? Или лупы недостаточно и нужен мелкоскоп?

Какой дистально-щечный! Как вы его обрабатывали? Расскажите, если не секрет.

А по снимку, мне кажется, мало реально определить наличие 4го канала. Очень красочные фотографии удаленных зубов выше в этой ветке - тому доказательство. Мне вот на первом снимке видится две верхушки у медиально-щечного корня. Или я слишом долго смотрю?

Я тоже не всегда 4й нахожу , хотя очень стараюсь, а уж о 5 и говорить не приходится. Все дело в хорошей оптике, наверное, вернее её отсутствии(

[Fred]

После этой темы искал особо тщательно. Бинокуляры, хороший свет. Но в этом зубе не нашел.

Это исключение? Или лупы недостаточно и нужен мелкоскоп?

 

Могут быть устья очень близко друг к другу. Устье МБ2 есть практически всегда, а вот канал зачастую тотчас вливается в магистральный, и зуб становится трехканальным.

[Мартовский]

Какой дистально-щечный! Как вы его обрабатывали? Расскажите, если не секрет.

А по снимку, мне кажется, мало реально определить наличие 4го канала. Очень красочные фотографии удаленных зубов выше в этой ветке - тому доказательство. Мне вот на первом снимке видится две верхушки у медиально-щечного корня. Или я слишом долго смотрю?

Я тоже не всегда 4й нахожу , хотя очень стараюсь, а уж о 5 и говорить не приходится. Все дело в хорошей оптике, наверное, вернее её отсутствии(

Никаких секретов -система Flex-Master, устье SX от Pro-taper.

Вот, мне уже тоже видятся две верхушки.... одно расстройство

[BelCer]

Может, было правильнее спросить, как часто вы находите 5-й? Редко. Но редко, не потому ли, что редко ищем. По мне, так в области красной точки всегда есть что-то, вроде дентикля. Скалываю острым зондом с усилием и либо скатываюсь в МВ1, либо это МВ2. Ример 0.8 и нет проблем в разработке. http://s57.radikal.ru/i157/0910/d3/214f72ef3eaf.jpg

Изменено 29 октября, 2009 пользователем BelCer

[zybnaya feya]

Никаких секретов -система Flex-Master, устье SX от Pro-taper.

Вот, мне уже тоже видятся две верхушки.... одно расстройство

Мартовский,супер!!! Такой изгибище прошли да еще и протейперами.Я побоялась бы тудк кроме как профайлами суваться)))))

Мне вот сразу на первом снимке две верхушки показалось видно,при чем на разных уровнях,а на втором уже как-то и нет ,наверное с работы еще не отошла)))

Изменено 29 октября, 2009 пользователем zybnaya feya

[la doctora]

Мартовский,супер!!! Такой изгибище прошли да еще и протейперами.Я побоялась бы тудк кроме как профайлами суваться)))))

Мне вот сразу на первом снимке две верхушки показалось видно,при чем на разных уровнях,а на втором уже как-то и нет ,наверное с работы еще не отошла)))

От протейперов только SX в устье, а весь канал же Flex-Master. Никогда с ними не работала, интересно. Мне честно говоря всем в такие изгибы страшно соваться. А профайлы по стандартной схеме?

 

Может, было правильнее спросить, как часто вы находите 5-й? Редко. Но редко, не потому ли, что редко ищем. По мне, так в области красной точки всегда есть что-то, вроде дентикля. Скалываю острым зондом с усилием и либо скатываюсь в МВ1, либо это МВ2. Ример 0.8 и нет проблем в разработке. http://s57.radikal.ru/i157/0910/d3/214f72ef3eaf.jpg

А где же 5й?))

[kenig]

Может, было правильнее спросить, как часто вы находите 5-й? Редко. Но редко, не потому ли, что редко ищем. По мне, так в области красной точки всегда есть что-то, вроде дентикля. Скалываю острым зондом с усилием и либо скатываюсь в МВ1, либо это МВ2. Ример 0.8 и нет проблем в разработке. http://s57.radikal.ru/i157/0910/d3/214f72ef3eaf.jpg

 

Вам невероятно везет раз Вы сколов зондом навес сразу пользуетесь римером 08. Как часто у Вас встречается мб2? Используете ли ультразвук для поиска мб2?

Изменено 29 октября, 2009 пользователем kenig

[BelCer]

kenig, ультразвук для поиска или расширения? В любом случае нет, потому, что нет ультразвука. Начал упорно искать МВ2, около 5-6ти лет назад, после удаления 16-го у начмеда, после моего лечения. На R-грамме МВ2 не был выявлен, корневые пломбы, как положено, при удалении медиальный корень имеет одну верхушку. На просвет, на глубине ~3 мм, жирнющёё ответвление пульпы под углом в 90%. На сегодняшний день, могу такой зуб спасти, либо чисто интуитивно раскопать бором устье расширив и углубив до безобразия, либо девитальный метод, при котором потеря зуба ч/з несколько лет не так уж катастрофична.

 

Зондом с ввинчивающими под нажатием движениями устье определяется довольно регулярно. Я там м\у МВ1и МВ2 не просто так типа треугольник нарисовал. Именно зондом, там выкалывается что-то вроде желобка (или ската) по краям которого, как правило два устья.

 

На на дне полости зуба, по периметру есть видимое образование в виде линии, соединяющей устья. При скольжении по ней зондом определяется "зацеп", как м\у МВ1 и нёбным, так, не редко и м/у МД1 и нёбным.

При непроходимости, начинаю обработку первой 1/4 шаровидным бором на длинной ножке(спец. для этого покупаются) и посматриваю ч/з каждый милиметр направление, чтоб не перфо(другим типом боров нельзя) . Если углубившись на ~3-4мм ример не цепляет дальше не лезу. Часто на глубине ~5-6мм тупик. Могу расширить и заполнить часть крезопатом или резодентом. Возможно последнее не научно По протоколу, вроде, удаление.

Изменено 31 октября, 2009 пользователем BelCer

[Ion]

Я Вам даю личный совет, нивкоем случае не применяете "резодент", потому что будете иметь нежелательные последствии.... Если у Вас появилось сомнения что есть уже перфорация, то лучше закрываете "Про Рут" или "Триоксидент", а если не проходимые каналы то лучше будет с материалом " Силдент ", потому что более жидкотекучии и оказывает противовоспалительный эфект. А то, что Вы предлагаете, я Вам советую не экспериментировать.....повертье моему опыту и знании.

[BelCer]

потому что будете иметь нежелательные последствии.

Это какие? Если чем пломбирован канал по мнению Денсплая имеет значение только на 15-ть процентов. ~70% мех обработка и ~15%мед обработка? Журнал номер 14-ть.

я Вам советую не экспериментировать....повертье моему опыту и знании.

Я хожу с резорциненными шестёрками 25-ть лет. Я вижу резорциненные зубы у людей 40-50ти летнего возраста, которые их лечили ещё в школе. На R-грамме каналы пломбированнны по мере проходимости пульэкстрактора, периодонтальная щель не расширенна и сохранена. Видел москвичи лечат подвижность при парадонтозе РФ методом. Тёща меня не слушая пошла к другому перелечивать каналы в РФ 14, получила перфу и удалила. На R-гр. периодонтальная щель была не расширена, сохранена. Зуб лечился 28 лет назад.

Спрашивается: на чихуа-хуа называть РФ метод экспериментом, когда зубы выхаживают по пол изни. И сколько лет вы отслеживаете предложенные выше методы и материалы. Я как-то поспорил бы на счёт, где эксперимент и где опыт и знания.

P.S. РФ метод практически не применяю, но препарат всегда есть. И воздействие на ткани он оказывает не за счёт текучести, а за счёт диффузии газов, выделяющихся при хим. реакции, которые и импрегнируют.

Изменено 31 октября, 2009 пользователем BelCer

[Ion]

Это Ваше право выбирать метод лечении, резорцинкой или др.методом, но рано или поздно, после этого метода лечении, этот зуб или Вам прйдётся перелечить и что будет весьма трудно потом проходить в каналах, или его прйдётся удалить.... Это уже испытанно и многие не только наши врачи не применяют этот метод лечении, да и наши зарубежные в том, числе.... А то,что Вы пишите, что после резорцинкой зубы укрепляются, я ещё такого и в жизни не слышал...даже наоборот, они рассыпаются на отдельные осколколки и при удалении, другой подарок для того врача, который собирается таких зубов удалять, и не придумываешь....

[Артем]

Это какие? Если чем пломбирован канал по мнению Денсплая имеет значение только на 15-ть процентов. ~70% мех обработка и ~15%мед обработка? Журнал номер 14-ть.

Я хожу с резорциненными шестёрками 25-ть лет. Я вижу резорциненные зубы у людей 40-50ти летнего возраста, которые их лечили ещё в школе. На R-грамме каналы пломбированнны по мере проходимости пульэкстрактора, периодонтальная щель не расширенна и сохранена. Видел москвичи лечат подвижность при парадонтозе РФ методом. Тёща меня не слушая пошла к другому перелечивать каналы в РФ 14, получила перфу и удалила. На R-гр. периодонтальная щель была не расширена, сохранена. Зуб лечился 28 лет назад.

Спрашивается: на чихуа-хуа называть РФ метод экспериментом, когда зубы выхаживают по пол изни. И сколько лет вы отслеживаете предложенные выше методы и материалы. Я как-то поспорил бы на счёт, где эксперимент и где опыт и знания.

P.S. РФ метод практически не применяю, но препарат всегда есть. И воздействие на ткани он оказывает не за счёт текучести, а за счёт диффузии газов, выделяющихся при хим. реакции, которые и импрегнируют.

Т.е. если Вам приходиться реставрировать зуб коронкой , перелечивать его не будете?