Куда делся Про Рут?

[Зубодер]

Думаете, в той капсулке может быть не вода?

Типа какие то модификаторы отверждения?

[Latus04]

Думаете, в той капсулке может быть не вода?

На ампуле написано "МТA water", а в тексте инструкции: "liquid". Подозреваю, liquid не просто вода. Уж очень хорошо она смачивает внутреннюю поверхность ампулы.

 

 

Типа какие то модификаторы отверждения?

Нет, скорее смачивающая добавка, одновременно замедляющая схватывание цемента. Но это только предположение.

[Fred]

На ампуле написано "МТA water", а в тексте инструкции: "liquid". Подозреваю, liquid не просто вода. Уж очень хорошо она смачивает внутреннюю поверхность ампулы.

Нет, скорее смачивающая добавка, одновременно замедляющая схватывание цемента. Но это только предположение.

 

На анализ дать, чтоли?

А если сделать просто, испарить на стеклышке каплю этой жидкости и посмотреть, останется ли что-н? Имеете под рукой, можете это сделать?

[Latus04]

А если сделать просто, испарить на стеклышке каплю этой жидкости и посмотреть, останется ли что-н? Имеете под рукой, можете это сделать?

Можно, конечно. Попробую.

[Latus04]

Много нового для себя откроет...

Рассказываю: то ли о новом, то ли о забытом старом.

 

Испытания Pro Root MTA

Цель испытаний: проверка времени смешивания и времени пригодности цемента к обработке.

Основание: Руководство по применению Pro Root MTA; раздел: Pro Root MTA – Инструкция по смешиванию.

Количество использованного материала: 1 пакет массой 1 г, 2 ампулы с жидкостью – 2х0,35 г.

Программа испытаний:

1) расчет соотношения порошок-жидкость;

2) проверка времени смешивания с жидкостью МТА и времени пригодности цемента к обработке;

3) проверка времени смешивания с дистиллированной водой и времени пригодности к обработке.

Работа проводилась в лаборатории материаловедения фирмы «Латус», г.Харьков.

1. Расчет соотношения порошок-жидкость.

а) определена масса 1 капли жидкости МТА и 1 капли дистиллированной воды путем взвешивания на аналитических весах с точностью до 0,0001 г. Капли получали откапыванием жидкости МТА непосредственно из ампулы, а дист. воды – из инъекционного шприца 3 мл через игольную насадку для травильного геля. Установлено, что масса 1 капли колеблется в пределах 0,022 – 0,024 г. Принята для расчета средняя масса 1 капли = 0,023 г;

б)определено количество капель в ампуле - 0,35 : 0,023 = 15;

в) учитывая принятую выше программу, порошок цемента был разделен на 4 порции по 0,250 г каждая;

г) 2 порции цемента замешивали с 3 каплями жидкости, 2 порции – с 4 каплями.

 

(Продолжение следует)

[zybnaya feya]

Рассказываю: то ли о новом, то ли о забытом старом.

 

Испытания Pro Root MTA

Цель испытаний: проверка времени смешивания и времени пригодности цемента к обработке.

Основание: Руководство по применению Pro Root MTA; раздел: Pro Root MTA – Инструкция по смешиванию.

Количество использованного материала: 1 пакет массой 1 г, 2 ампулы с жидкостью – 2х0,35 г.

Программа испытаний:

1) расчет соотношения порошок-жидкость;

2) проверка времени смешивания с жидкостью МТА и времени пригодности цемента к обработке;

3) проверка времени смешивания с дистиллированной водой и времени пригодности к обработке.

Работа проводилась в лаборатории материаловедения фирмы «Латус», г.Харьков.

1. Расчет соотношения порошок-жидкость.

а) определена масса 1 капли жидкости МТА и 1 капли дистиллированной воды путем взвешивания на аналитических весах с точностью до 0,0001 г. Капли получали откапыванием жидкости МТА непосредственно из ампулы, а дист. воды – из инъекционного шприца 3 мл через игольную насадку для травильного геля. Установлено, что масса 1 капли колеблется в пределах 0,022 – 0,024 г. Принята для расчета средняя масса 1 капли = 0,023 г;

б)определено количество капель в ампуле - 0,35 : 0,023 = 15;

в) учитывая принятую выше программу, порошок цемента был разделен на 4 порции по 0,250 г каждая;

г) 2 порции цемента замешивали с 3 каплями жидкости, 2 порции – с 4 каплями.

 

(Продолжение следует)

Так вы же так громко заявляли ,что "Денсплай рекомендует" придерживаться соотношения порошок:жидкость= 3:1!!!!!!!! Вы не забывайте про инструкцию

Т.е на 0.75г(з дозы)порошка вам необходимо брать по вашим же расчетам и рекомендациям Денсплай 0.023г( 1 капля) жидкости. Так же?

А вы уже изначально в пункте "Г" самовольно устанавливаете пропорции,уходя от инструкции

Может я чего-то не так поняла?Поправьте

Какой вес порошка вы берете за 1дозу? Думаю за одну дозу нужно считать 0.025г порошка.То что разделить пакет на 4 части и взять просто четверть и считать ее за 1 дозу это как мне кажеться не обьективно.

Изменено 24 сентября, 2009 пользователем zybnaya feya

[Latus04]

Так вы же так громко заявляли ,что "Денсплай рекомендует" придерживаться соотношения порошок:жидкость= 3:1!!!!!!!! Вы не забывайте про инструкцию

Рассказываю:

то ли о новом, то ли о забытом старом.

 

Испытания Pro Root MTA

Часть 2. Проверка времени смешивания с жидкостью МТА и времени пригодности цемента к обработке

Готовили 2 пробы:

Первая проба: 0,250 г порошка + 4 капли жидкости или 0,023х4=0,092 г жидкости. Т.е. соотношение равно примерно 2,7:1 (вместо 3:1, как рекомендует "Дентсплай").

Порошок домешивался к жидкости.

График загустевания смеси:

- конец 1-й минуты смешивания - очень жидкая суспензия;

- конец 2-й минуты - суспензия низковязкая, но не растекающаяся;

- конец 3-й минуты - загустевание и отделение на поверхности жидкости. Жидкость удалена бумажной салфеткой;

- 4 - 6 минута - нормальная пластичная паста;

- 7-я минута - конец пластичной фазы, переход в крошащееся состояние.

 

Вторая проба: 0,250 г порошка + 3 капли жидкости или 0,023х3=0,069 г жидкости. Т.е. соотношение равно примерно 3,6:1 (вместо 3:1, как рекомендует "Дентсплай").

Порошок домешивался к жидкости.

График загустевания смеси:

- конец 1-й минуты смешивания - жидкая суспензия;

- конец 2-й минуты - еще низковязкая не растекающаяся супензия;

- конец 3-й минуты - переход в пластичную фазу без отделения на поверхности жидкости;

- 4 мин.45 с - конец пластичной фазы, переход в крошащееся состояние.

 

(Продолжение следует)

[zybnaya feya]

Видео покажите пожалуйста. На словах можно много чего расписать))) И рядом часики с минутками. Вот чесно я не верю)

[Latus04]

Видео покажите пожалуйста. На словах можно много чего расписать))) И рядом часики с минутками. Вот чесно я не верю)

Еще чего? Видео не будет, я Вам этого не обещал, заявки же мы не принимаем (часики с минутками!!!). Пусть этим занимается Мих.Соломонов, причем ЗА оччень приличные деньги. Нам и так каждая проба обошлась в 100 грн, не считая зарплаты. И только потому мы пошли на эти проверки, что нам самим стало интересно: что будет, если точно выполнять инструкцию, а не во что бы то ни стало экономить на абсурдно дорогущем цементике.

А верить или не верить - Ваше личное дело, мы это как-то переживем и не собираемся оправдываться или предъявлять доказательства.

 

Рассказываю: то ли о новом, то ли о забытом старом.

 

Испытания Pro Root MTA

Часть 3. Проверка времени смешивания с дистиллированной водой и времени пригодности цемента к обработке

Готовили 2 пробы:

Третья проба: 0,250 г порошка + 3 капли дистиллированной воды или 0,023х=0,069 г воды. Т.е. соотношение равно примерно 3,6:1 (вместо 3:1, как рекомендует "Дентсплай").

Порошок домешивался к воде.

График загустевания смеси:

- через 25 с от начала смешивания, без образования пластичной фазы. цемент перешел в крошащееся состояние;

- еще через 40-50 с смесь практически утратила способность конденсироваться в компактную массу.

 

Четвертая проба: 0,250 г порошка + 4 капли дистиллированной воды или 0,023х4=0,092 г воды. Т.е. соотношение равно примерно 2,7:1 (вместо 3:1, как рекомендует "Дентсплай").

Порошок домешивался к воде.

График загустевания смеси:

- через 40 с от начала смешивания образовалась пластичная фаза;

- в течение примерно еще 2-х минут цемент сохранял пластичное состояние;

- 2 мин.40 с - переход в крошащееся состояние.

 

(Продолжение следует)

[zybnaya feya]

Еще чего? Видео не будет, я Вам этого не обещал, заявки же мы не принимаем (часики с минутками!!!). Пусть этим занимается Мих.Соломонов, причем ЗА оччень приличные деньги. Нам и так каждая проба обошлась в 100 грн, не считая зарплаты. И только потому мы пошли на эти проверки, что нам самим стало интересно: что будет, если точно выполнять инструкцию, а не во что бы то ни стало экономить на абсурдно дорогущем цементике.

А верить или не верить - Ваше личное дело, мы это как-то переживем и не собираемся оправдываться или предъявлять доказательства.

 

Рассказываю: то ли о новом, то ли о забытом старом.

 

Испытания Pro Root MTA

Часть 3. Проверка времени смешивания с дистиллированной водой и времени пригодности цемента к обработке

Готовили 2 пробы:

Третья проба: 0,250 г порошка + 3 капли дистиллированной воды или 0,023х=0,069 г воды. Т.е. соотношение равно примерно 3,6:1 (вместо 3:1, как рекомендует "Дентсплай").

Порошок домешивался к воде.

График загустевания смеси:

- через 25 с от начала смешивания, без образования пластичной фазы. цемент перешел в крошащееся состояние;

- еще через 40-50 с смесь практически утратила способность конденсироваться в компактную массу.

 

Четвертая проба: 0,250 г порошка + 4 капли дистиллированной воды или 0,023х4=0,092 г воды. Т.е. соотношение равно примерно 2,7:1 (вместо 3:1, как рекомендует "Дентсплай").

Порошок домешивался к воде.

График загустевания смеси:

- через 40 с от начала смешивания образовалась пластичная фаза;

- в течение примерно еще 2-х минут цемент сохранял пластичное состояние;

- 2 мин.40 с - переход в крошащееся состояние.

 

(Продолжение следует)

А,ну тогда много текста и ничем кроме ваших слов не подтвержденного.Мало ли что вы там придумали и выводы на этом сделали.

Не вам деньги и стоимость лекции Соломонова считать. На его лекциях я была и они стоят этого.о потраченных деньгах за которые я приобрела знания даже не задумываюсь и ни чуть не жалею.И поеду еще с огромным удовольствием.Этот человек кроме голых слов приводит обьективные доводы и факты. а вы собрались с другом,на весы чет там положили в темноте и расписали тут мнимые опыты. Ваши доводы-вилами по воде писаны. Хотите чтоб вам поверили-показывайте видео.а писать методички можно и на кафедре

Изменено 24 сентября, 2009 пользователем zybnaya feya

[Fred]

А,ну тогда много текста и ничем кроме ваших слов не подтвержденного.Мало ли что вы там придумали и выводы на этом сделали.

Не вам деньги и стоимость лекции Соломонова считать. На его лекциях я была и они стоят этого.о потраченных деньгах за которые я приобрела знания даже не задумываюсь и ни чуть не жалею.И поеду еще с огромным удовольствием.Этот человек кроме голых слов приводит обьективные доводы и факты. а вы собрались с другом,на весы чет там положили в темноте и расписали тут мнимые опыты. Ваши доводы-вилами по воде писаны. Хотите чтоб вам поверили-показывайте видео.а писать методички можно и на кафедре

 

За сколько он замес МТА на крови продавал, а?

[Зубодер]

За сколько он замес МТА на крови продавал, а?

добавляли же раньше в цемент органику (яйца например)и ничего-стояло и стоит веками.тогда еще портланда думаю не было...

[zybnaya feya]

За сколько он замес МТА на крови продавал, а?

Зайди на официальный сайт и все узнаешь. там никто ничего не скрывает

[Fred]

добавляли же раньше в цемент органику (яйца например)и ничего-стояло и стоит веками.тогда еще портланда думаю не было...

 

Не в стоматологии, думаю, такое было ... А какой смысл добавления органики в цементы?

 

Зайди на официальный сайт и все узнаешь. там никто ничего не скрывает

 

Адресок подкинь.

[Зубодер]

Не в стоматологии, думаю, такое было ... А какой смысл добавления органики в цементы?

спроси тех кто добавлял,хотя они уже наверное все в лучшем из миров...но дома построенные по этой методе продержались и держатся гораздо лучше чем те которые были построены на классическом цементе...

[Fred]

спроси тех кто добавлял,хотя они уже наверное все в лучшем из миров...но дома построенные по этой методе продержались и держатся гораздо лучше чем те которые были построены на классическом цементе...

 

Думаю, что бетонной стенке микробы значительно менее опасны, нежели в живом организме находящемуся зубу.

[Latus04]

А,ну тогда много текста и ничем кроме ваших слов не подтвержденного.Мало ли что вы там придумали и выводы на этом сделали.

Не вам деньги и стоимость лекции Соломонова считать.... Ваши доводы-вилами по воде писаны. Хотите чтоб вам поверили-показывайте видео.а писать методички можно и на кафедре

 

Испытания Pro Root MTA

Часть 4.

 

««Смешивание Pro Root MTA. Инструкция

(Перевод на русский язык мой)

 

Примечание: Pro Root MTA – эндодонтический восстановительный материал не так быстро схватывается, как другие цементы. Тщательное смешивание способствует простому употреблению материала.

-- Откройте один пакет с цементом Pro Root MTA и поместите порошок на блокнот для смешивания.

-- Отрежьте кончик одной микродозы жидкости Pro Root MTA и выдавите всё содержимое на блокнот для смешивания возле порошка цемента Pro Root MTA.

-- Примешивайте жидкость при помощи смешивающей палочки Pro Root MTA порциями к порошку.

-- Чтобы обеспечить смачивание всей порции порошка, процесс смешивания должен продолжаться около одной минуты.

-- Для получения густоты кремообразной консистенции можно при необходимости добавить одну или две капли жидкости (одна ампула приложена в упаковку дополнительно, но наряду с этим можно применить стерильную воду). Удалите остаточную жидкость. После открытия ампулы это больше не стерильно.

Примечание:

1. Добавление больше или меньше жидкости может негативно повлиять на конечную прочность материала в зубе.

2. Цемент Pro Root MTA отвердевает в период времени от 4 часов, однако продолжительность времени обработки составляет только 5 минут. Если необходимо дальнейшее продолжение, смешанный цемент должен быть покрыт влажным марлевым платком, чтобы избежать высыхания.»»

 

Вот такая инструкция.

P.S. Как видите, только слова, слова, слова… Диск с видео фирма ”Dentsply/Tulsa Dental” не приложила. Хотя за те деньги, по которым продают 5 г порошка, можно приложить не только диск с видеоинструкцией для особо сомневающихся почитателей Мих.Соломонова (на английском, русском и даже крымско-татарском языке), но и видеоплейер.

 

(Окончание следует)

Изменено 25 сентября, 2009 пользователем Latus04

[Зубодер]

Думаю, что бетонной стенке микробы значительно менее опасны, нежели в живом организме находящемуся зубу.

речь не об опасности а о пародоксальной крепости таких стенок...может Соломонов оттуда почерпнул идею?

[Korabahtoff]

Удалите остаточную жидкость.

 

Что за остаточная жидкость?

[Latus04]

Что за остаточная жидкость?

В оригинале инструкции написано так: "Discard the remaining liquid;... Выберите, плиз, свой вариант перевода!

[Korabahtoff]

В оригинале инструкции написано так: "Discard the remaining liquid;... Выберите, плиз, свой вариант перевода!

Как-то странно получается: сначала рекомендуется СТРОГО соблюдать пропорции "порошок-жидкость", а потом - "удалить остаточную жидкость"...

 

Откуда тогда она взялась, если изначально пропорции брались именно те, которые рекомендованы производителем?

Удаление этой жидкости не влечёт ли изменение соотношения "порошок-жидкость" в уже замешаном МТА?

[Latus04]

Откуда тогда она взялась, если изначально пропорции брались именно те, которые рекомендованы производителем?

Удаление этой жидкости не влечёт ли изменение соотношения "порошок-жидкость" в уже замешаном МТА?

Посмотрите ещё раз приведенный выше отчет "Испытания Pro Root MTA". Порошок цемента и жидкость по инструкции используются сразу всей упаковкой (весь пакет и вся ампула) и, в результате, пропорции строго сохраняются. Но из-за дороговизны наши доктора дозируют жидкость каплями, а порошок вообще "на глаз". Если точно делить на порции и взвешивать порошок (а в стоматкабинете последнее сделать нельзя), то при добавлении 3 капель жидкости прямо из ампулы получается нормальный пластичный замес цемента без отделения остаточной жидкости. Если дать 4 капли, то остаточная, т.е. излишняя, жидкость отделяется и должна быть удалена. И это хорошо!!! Изменено 25 сентября, 2009 пользователем Latus04

[Latus04]

Испытания Pro Root MTA

(Окончание)

 

ВЫВОДЫ

 

1. Соблюдение инструкции фирмы «Dentsply/Tulsa Dental» по смешиванию цемента Pro Root MTA обеспечивает все задекларированные рабочие характеристики материала. Инструкция в достаточной степени освещает весьма несложный процесс дозирования и замешивания цемента.

 

2. Можно считать подтвержденным, что для замешивания цемента Pro Root MTA безусловно нужно применять «родную» жидкость МТА.

 

3. Можно считать доказанным, что пакет порошка 1 г допустимо делить на 4 порции по 0,25 г, каждую из которых замешивать с 3 каплями жидкости МТА.

 

4. Учитывая необоснованно высокую цену цемента Pro Root MTA можно рекомендовать использование для тех же целей вместо Pro Root MTA цементов-аналогов – Триоксидента и Рестапекса, которые можно замешивать на дистиллированной воде и которые обладают практически теми же свойствами, что и Pro Root MTA.

 

P.S. Коллеги! Ну разве мог представить себе Махмуд Торабинеджад, создавая цемент Pro Root MTA, что некоторые наши доктора не знают как и не умеют замешивать элементарный цемент???!!!

[Fred]

Испытания Pro Root MTA

(Окончание)

 

ВЫВОДЫ

 

1. Соблюдение инструкции фирмы «Dentsply/Tulsa Dental» по смешиванию цемента Pro Root MTA обеспечивает все задекларированные рабочие характеристики материала. Инструкция в достаточной степени освещает весьма несложный процесс дозирования и замешивания цемента.

 

2. Можно считать подтвержденным, что для замешивания цемента Pro Root MTA безусловно нужно применять «родную» жидкость МТА.

 

3. Можно считать доказанным, что пакет порошка 1 г допустимо делить на 4 порции по 0,25 г, каждую из которых замешивать с 3 каплями жидкости МТА.

 

4. Учитывая необоснованно высокую цену цемента Pro Root MTA можно рекомендовать использование для тех же целей вместо Pro Root MTA цементов-аналогов – Триоксидента и Рестапекса, которые можно замешивать на дистиллированной воде и которые обладают практически теми же свойствами, что и Pro Root MTA.

 

P.S. Коллеги! Ну разве мог представить себе Махмуд Торабинеджад, создавая цемент Pro Root MTA, что некоторые наши доктора не знают как и не умеют замешивать элементарный цемент???!!!

 

По второму пункту давайте еще пройдемся. Как Вам удалось понять, что нужно применять "родную" жидкость МТА?

[Inspiration]

4. Учитывая необоснованно высокую цену цемента Pro Root MTA можно рекомендовать использование для тех же целей вместо Pro Root MTA цементов-аналогов – Триоксидента и Рестапекса, которые можно замешивать на дистиллированной воде и которые обладают практически теми же свойствами, что и Pro Root MTA.

 

P.S. Коллеги! Ну разве мог представить себе Махмуд Торабинеджад, создавая цемент Pro Root MTA, что некоторые наши доктора не знают как и не умеют замешивать элементарный цемент???!!!

и по 4 тоже..на основании какого из ваших испытаний,вы сделали этот вывод?если судя всего лишь по составу понятно,что Триоксидент не аналог..и очень интересен вывод,о том что прорут месить надо только на родной жидкости,а АНАЛОГИ на водичке?так так

и расскажите ка про аналог Рестапекс,вы же его производите,не правда ли?

похоже на скрытую рекламу как то