Размышления об эндодонтии

[Гарриевич]

ARislanV такая ситуация бывает когда входите не правильно

Направление входа в мб2 почти всегда такое же как и в мб1, так как в устье они часто параллельны. Я мезиальную систему оставляю всегда на последнюю очередь, так как в основном верхние 6ки у меня это перелечивания, то за время обработки палатинального и дистального каналов полость успевает очиститься и видны анатомические ориентиры. Затем всегда обработка мб1 и потом только мб2. Мб2 единственный канала в который я не лезу профайлов 25.06

[inSight]

Мб2, сам по себе очень узкий и широкий одновременно. Лезу руками зацеп идет от уз. Мне кажется в мб2 краундаун не лучший выбор. Возни с ним больше всего. Захожу как и мб1. Работаю по другому, лезу с мщ далее в дщ и небный (иногда вторым идет небный а после ДЩ), пока обработал полость чистенькая в канальях хлорачка работает занимаюсь мб2 периодически промывая каждый вновь, но почему-то мне проще всего начинать с МЩ1 канала. Психпривычка.

[St.]

Доброго времени суток. Я за советом. Я в основном лечу взрослых, но тут был подросток на приеме, 15 лет. Со слов скололся зуб 7 полгода назад, 3 недели начал сильно ныть сам по себе, больше по вечерам. Сейчас болит невыносимо, стреляет в голову, поэтому пришли.

Панорама, анестезия, кофер, препаровка. Все как всегда. Но дальше подстава какая-то. Только убрала размягченный дентин с крыши пульповой камеры как полилось. Кровь.   Экскаватором убрала рыхлую пульпу из полости зуба, но ничерта дальше не видно. На ощупь частично(15 мм) прошла 3 канала, само собой широкие. Апекс не работает, кровушка фонтаном стекает. Причем очень- очень много, и что самое странное гипохлорит 5% не коагулирует ее. Т.е инструментом не трогая, мою много, но результата ноль. Я уже на раствор погрешила, но нет, открыли новый флакон - та же ерунда. 

Еле еле как-то высушила полость, сунула кальций(сама е знаю зачем) и отпустила пока. Звонила спросить как дела - говорят все равно все болит, нпвс частично помогают. Что это было? и как Вы поступаете в подобных ситуациях?

Изменено 8 января, 2017 пользователем St.

[St.]

Фрагмент панорамы.

Изменено 8 января, 2017 пользователем St.

[Kolchanov]

Обычное дело при долгом хождении и лечении в обострение. Должно все успокоиться. Потом попробуете длину измерить не вынимая кальций, должно быть точнее.

[Л Ю С Я]

Фрагмент панорамы.

Вообще не люблю панорамные снимки при эндо. Апекс дистального совсем не виден. Сделайте хотя бы прицельный. 15 лет, мальчик, возможна открытая верхушка, локатор и не будет работать. Тактика лечения при этом тоже поменяется. Если дело не в этом, продолжаете работать, определив рд по рентгенограмме , само остановиться, обычно у молодых при обострении пульпита всегда кровит сильно пока полностью каналы не очистите. Иногда кальций на 3-4 минуты прямо в кровящий канал помогает

[Brigita]

А верхушки не закрыты, ни сверху, ни снизу

[St.]

Сегодняшний визит принес больше вопросов чем ответов. Хотя надо отдать должное кальцию- не кровило практически совсем. Но болело после прошлого раза так же как и до. Каналы широченные. Машинным не лезла, поскебла ручными и мыла много гипохлоритом.

Апекс показывает не пойми что, точнее апекс там где инструменты на снимке. Снимки запутали окончательно.

Что делать с этим счастьем дальше?

[Romanson]

 

Снимок не очень информативный, мне почему-то видятся такие контуры корней.

Я бы попробовал ещё раз CaOH2, если боли продолжаются, то на КТ, для определения точной локализации каналов.

Изменено 9 января, 2017 пользователем Romanson

[St.]

Мне медиальный как и Вам видеться, с небные вопросов нет, дистальный неясно.

Почему апекс орет на половине канала?

[Romanson]

 

 

Почему апекс орет на половине канала?

На половине какого канала? Или всех? Я думаю наиболее частые причины почему может врать апекс вы знаете, поэтому нового ничего не скажу. Болит от перкуссии или когда в каналах работать начинаете?

[St.]

Во всех щечных пищит. Про наиболее частые причины знаю, поэтому и спрашиваю, что стенка восстановлена, коффер есть, жидкость ниоткуда не подтекает, каналы перед измерением просушены, явных признаков латералей ( тем более во всех 3 каналах) нет.

Болит - ноет сам по себе. Перкуссия слабоположительна, т.е. не болит , но "как-то чувствительно". В каналах под анестезией работаем, нигде не болит.

[St.]

Я просто ни разу не детский доктор, поэтому паникую слегка..

[Romanson]

Я просто ни разу не детский доктор, поэтому паникую слегка..

Я тоже не детский )

Сегодня делал эндо нижней 6ки, витальный случай, под конец мех/мед обработки, перед высушиванием каналов, почему-то очень захотелось взять H-файл и ещё раз пошкрябать и помыть. Взял, пошкрябал, из дистального достал кусок нерва где-то 1 на 1 мм

Насколько я понял полноценную механическую обработку вы не делали, поэтому я бы смотрел в сторону остатков органики. Это объяснило бы боль и неточные показания ап.лока.

Т.к. пациент молодой, возможно имеет место случай неокончательного формирования доп. каналов, т.е. я имею ввиду те случаи, когда лет через 5 это был бы отдельный канал, а сейчас это разные устья одного широкого.

[Brigita]

В незавершенных верхушках апекс вмегда врет. Это как мои парктроники в дождь - я никогда не верю им.

[St.]

Ясно, спасибо. Сегодня созванивались - говорит не болит. уфф.. 

Решила в следующий визит еще раз покопаться в щечных на предмет остатков пульпы и пройти таки глубже. Как определить насколько?

Каналы - конем пляши, в небном 80 болтается, щечные поменьше, но там с длиной надо будет еще разобраться. Посоветуйте как дальше вести? В небном хочу мта. А щечные как - постоянно пломбировать гуттой  или вести на кальции или мта?

[Kolchanov]

Не помогает в каналы гидроокись или ЭДТА гель забить и апекс локатором измерить?

[St.]

Геля эдта нет, только жидкость. Измерить с кальцием попробую в следующий раз. Спасибо)

[St.]

 

Kolchanov, огромное Вам спасибо за идею с кальцием! В кальции работает!!!))

 

[Kolchanov]

Вот посмотрите, кстати, в тему того, а нужно ли стремиться к апексу http://stom.club/articles/endodontiya/apikalnaya-granitsa-instrumentalnoy-obrabotki-i-obturatsii-kornevykh-kanalov-obzor-literatury/

[ARislanV]

Ясно, спасибо. Сегодня созванивались - говорит не болит. уфф.. 

Решила в следующий визит еще раз покопаться в щечных на предмет остатков пульпы и пройти таки глубже. Как определить насколько?

Каналы - конем пляши, в небном 80 болтается, щечные поменьше, но там с длиной надо будет еще разобраться. Посоветуйте как дальше вести? В небном хочу мта. А щечные как - постоянно пломбировать гуттой  или вести на кальции или мта?

А как пломбировать будете с мта, я в плане того как сделать так что бы весь мта не вышел за апекс, а ровно стал на границе цемент-дентин?

[St.]

 

 

А как пломбировать будете с мта, я в плане того как сделать так что бы весь мта не вышел за апекс, а ровно стал на границе цемент-дентин?

Еще не пломбировала, никак не решу сразу или провести на кальции может апекс закроется хоть немного. Склоняюсь ко второму варианту.

 

МТА будет только в небном. В щечных после определения реальной длины апикальный диаметр не такой большой. А даже если и уплывет немного думаю не проблема, как минимум когда у взрослых разбитые  и "подъеденные" воспалением апексы закрывала - просто трамбовала с контролем длины и рентгеном.

[DmitrySH]

А как пломбировать будете с мта, я в плане того как сделать так что бы весь мта не вышел за апекс, а ровно стал на границе цемент-дентин?

 Небольшой намек на апикальный упор делается и подобрать плагер, чтоб за апекс не улетал. + плотная консистенция МТА. 

[Билли Рубин]

Перелопатил весь форум по терапии, и неоднократно наталкивался на термин "апикальная перколяция", при этом никто так толком и не написал что это за зверь и с чем его едят. Все что нашел в интернетах - определение из Википедии: перколяция - это (не)просачивание жидкости через пористый материал. В общем, было бы неплохо, если б кто-нибудь умный на пальцах пояснил за этот феномен. Думаю, не я один такой темный про него не знаю

[Kolchanov]

ТС тут уже год не появляется. Он лучше всех знал про это, но и лучше всех скрывал свое знание. Я пытался у него выведать. Так что... не судьба. Не переживайте по этому поводу.

Определение вами данное вполне годное, рекомендую удовлетвориться им.