Куда делся Про Рут?

[Клаус]

Погодите минуточку.

Строительный,как и медицинский гипс состоит в основном из сульфата кальция.

В МТА содержание сульфата кальция =1,6% это очень маленькая составляющая,по которой можно сравнивать способы замешивания гипса и МТА.

Я уже и не сосчитаю сколько пачек было мной израсходовано и замешано,поверьте разными способами,но колбасок не получалось НИ РАЗУ. Самая более менее гомогенная консистенция получаеться если подключить еще УЗ . А так просто крошкообразная смешь и все

А ВЫ попробуйте. Возьмите Триоксидент (дешево) . Завтра нафотаю

[zybnaya feya]

А ВЫ попробуйте. Возьмите Триоксидент (дешево) . Завтра нафотаю

Уж поверьте Я пробовала .

Лучше на видео снимите и на Ютуб

[bos]

Я уже и не сосчитаю сколько пачек было мной израсходовано и замешано,поверьте разными способами,но колбасок не получалось НИ РАЗУ. Самая более менее гомогенная консистенция получаеться если подключить еще УЗ . А так просто крошкообразная смешь и все

 

Я что-то все никак не допетрю, на кой вам нужен пластичный МТА и какие собственно проблемы с внесением и куда?

[zybnaya feya]

Я что-то все никак не допетрю, на кой вам нужен пластичный МТА и какие собственно проблемы с внесением и куда?

Да мне пластичность не нужна,я уже и ультразвуком приловсилась уплотнять и смирилась с этим. Просто хочу посмотреть как у народа получаеться его так "правильно" замешивать. Вдруг я что не так делаю,хочу ведь исправиться

[bos]

Да мне пластичность не нужна,я уже и ультразвуком приловсилась уплотнять и смирилась с этим. Просто хочу посмотреть как у народа получаеться его так "правильно" замешивать. Вдруг я что не так делаю,хочу ведь исправиться

 

Как надо правильно написано в инструкции..... остальное самодеятельность

[Fred]

Как надо правильно написано в инструкции..... остальное самодеятельность

 

А в инструкции не написано, что уплотнять его надо УЗ. А без УЗ уплотнения, если просто замешать и на перфу нанести, он не стынет.

[Latus04]

А в инструкции не написано, что уплотнять его надо УЗ. А без УЗ уплотнения, если просто замешать и на перфу нанести, он не стынет.

Что же получается: Фея буквально не успевает замешать, так как материал через 30 с начинает твердеть, а у Freda "без УЗ уплотнения не стынет"???

[zybnaya feya]

Что же получается: Фея буквально не успевает замешать, так как материал через 30 с начинает твердеть, а у Freda "без УЗ уплотнения не стынет"???

Вы обещали купить и попробовать Я помню

Беда в том,что ни я ни Фред не замешиваем по инструкции. Вот вы замешаете все правильно и нам потом расскажете,в чем загвоздка- то была))

Изменено 17 сентября, 2009 пользователем zybnaya feya

[bos]

А в инструкции не написано, что уплотнять его надо УЗ. А без УЗ уплотнения, если просто замешать и на перфу нанести, он не стынет.

 

В инструкции написано как надо замешивать, а вносить и уплотнять - это другая песня....

[Fred]

Что же получается: Фея буквально не успевает замешать, так как материал через 30 с начинает твердеть, а у Freda "без УЗ уплотнения не стынет"???

 

Тут путаница, наверное, не стыть начинает через минуту, а высыхать и крошиться.

[zybnaya feya]

Тут путаница, наверное, не стыть начинает через минуту, а высыхать и крошиться.

Дя)))) и как в рекламе "просто добавь воды" не помогает уже)

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем zybnaya feya

[Клаус]

Уж поверьте Я пробовала .

Лучше на видео снимите и на Ютуб

 

вот видео.сори за акуратность.съемка была в конце трудового дня и в цейтноте.

прошла минута.

можно было бы немножко подсушыть и колбаска была бы гораздо тоньше,а лепить можно было бы кубики и пирамидки.

 

Тут путаница, наверное, не стыть начинает через минуту, а высыхать и крошиться.

 

шоб не высыхало можно накрыть влажной салфеткой.

 

Я что-то все никак не допетрю, на кой вам нужен пластичный МТА и какие собственно проблемы с внесением и куда?

 

пластичным материалом работать гораздо удобнее чем "мокрым песком"

[zybnaya feya]

Клаус,речь идет именно о Про Рут(денсплаевский или анжелюс). В наши совдеповские аналоги много чего понамешивать можно

Спасибо за видео. Демонстрация Триоксидента прошла очень удачно С Про Рутом такого не выйдет

[Fred]

Дя)))) и как в рекламе "просто добавь воды" не помогает уже)

 

Почему, все работает, он же только высыхает, процесс твердения еще не начался.

[zybnaya feya]

Почему, все работает, он же только высыхает, процесс твердения еще не начался.

Ну вот ответь Клаусу Ютубом на Ютуб с добавлением воды,раз так утверждаешь

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем zybnaya feya

[Клаус]

Клаус,речь идет именно о Про Рут(денсплаевский или анжелюс). В наши совдеповские аналоги много чего понамешивать можно

Спасибо за видео. Демонстрация Триоксидента прошла очень удачно С Про Рутом такого не выйдет

Выходит. Дождусь случая, когда будет пац, а что останется отсниму

 

Клаус,речь идет именно о Про Рут(денсплаевский или анжелюс). В наши совдеповские аналоги много чего понамешивать можно

Спасибо за видео. Демонстрация Триоксидента прошла очень удачно С Про Рутом такого не выйдет

Можно спросить у Гугла про механизм твердения потланлцемента, про гидгатацию частиц и прочая . Там есть.

[zybnaya feya]

Выходит. Дождусь случая, когда будет пац, а что останется отсниму

Триоксидент.

СОСТАВ И ОСНОВНЫЕ СВОЙСТВА

 

Основными компонентами водозатворимого стоматологического материала ”Триоксидент” являются оксиды кальция, кремния, алюминия. При смешивании порошка с дистиллированной водой в весовом соотношении 3:1 образуется удобная в применении паста, не теряющая пластичность в течение 10-15 минут при комнатной температуре 18-23°С и влажности 50±10%. Для получения пластичной пасты в порошок введен пластификатор, предупреждающий быстрое ”подсыхание” материала на пластине для замешивания.

 

Материал затвердевает в канале в течение 24 часов.

 

Отверждение материала происходит постепенно в три стадии: сначала с водой взаимодействует окись кальция, превращаясь в гидроокись кальция, обеспечивающую высокую щелочность материала (рН 12,8). Из насыщенного гидроксидом кальция раствора последний выделяется в аморфном состоянии и обволакивает частицы рентгеноконтрастного наполнителя, превращая смесь компонентов в связанную массу. Затем частицы гидроокиси кальция уплотняют массу образованного силиката кальция, наращивая механическую прочность полученного цемента.Гидроокись кальция стимулирует процессы апексо и остеогенеза при лечении зубов с несформированными корнями, прекращает резорбцию костной ткани, при покрытии пульпы стимулирует образование дентинного мостика, обладает бактерицидными свойствами. В качестве активной бактериостатической добавки, имеющей общую химическую природу с основными компонентами, в материал введена гидроокись меди-кальция.

Материал обладает высокой биосовместимостью, низкой растворимостью и высокой механической прочностью, а также обеспечивает герметичность закрытия каналов, непроницаемость для бактерий.

Стоматологический материал ”Триоксидент” смешивают в соотношении порошок/дистиллированная вода 3:1.

 

 

 

Это так о составе Триоксидента.

То что выделила красным-ложь(гидроокись кальция как всем известно растворима в воде и не может изначально обеспечить герметизм и непроницаемость для бактерий как тут вещают производители)

А то что зеленым-каким бактериостатическим действием обладает медь? и за счет чего?

И что-то я никак не согу найти что у них выступает в роли "пластификатора"?Может кто знает?

Я вывешивала ссылку с подробным составом МТА,он несколько отличаеться от этого не так ли?Какой это вообще "аналог"?

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем zybnaya feya

[Inspiration]

это не аналог,а препарат для депофореза практически меди-кальций..а пластичный,видимо,как раз за счет гидроокиси,сама гидроокись тоже пластичная...хотя "введен пластификатор",а какой-секрет фирмы похоже

[bos]

Выходит. Дождусь случая, когда будет пац, а что останется отсниму

 

Лучше дождитесь случая и проследите свои колбаски в зубе на Rh через 6-12-18 месяцев, приготовьте место для удивления.....

[Latus04]

это не аналог,а препарат для депофореза практически меди-кальций..а пластичный,видимо,как раз за счет гидроокиси,сама гидроокись тоже пластичная...хотя "введен пластификатор",а какой-секрет фирмы похоже

Химики "ВладМиВы" либо сами упрощенно трактуют состав и свойства Триоксидента, либо упрощенно рассказывают о них публикуму, но в самом деле содержание свободной окиси кальция в портланд-цементе не превышает 1%. Остальные компоненты - это химические соединения окиси кальция с окисью кремния и окисью алюминия, т.н. двух- и трехкальцевые силикаты и алюминаты, которые и реагируют с водой (процесс гидратации), вызывая твердение цемента.

Пластификаторы - это обычные добавки к цементным смесям, которых существует много и самых разных. Их добавляют в количествах от 0,05 до 0,3% для повышения пластичности цементной пасты и уменьшения водопотребления.

[zybnaya feya]

Химики "ВладМиВы" либо сами упрощенно трактуют состав и свойства Триоксидента, либо упрощенно рассказывают о них публикуму, но в самом деле содержание свободной окиси кальция в портланд-цементе не превышает 1%. Остальные компоненты - это химические соединения окиси кальция с окисью кремния и окисью алюминия, т.н. двух- и трехкальцевые силикаты и алюминаты, которые и реагируют с водой (процесс гидратации), вызывая твердение цемента.

Пластификаторы - это обычные добавки к цементным смесям, которых существует много и самых разных. Их добавляют в количествах от 0,05 до 0,3% для повышения пластичности цементной пасты и уменьшения водопотребления.

Latus04,ссылку киньте пожалуйста,о официальном составе Триоксидента фирмв ВладМиВа. И что именно выступает в роли тех самых пластификаторов?так и не раскрыли тайну

То что скопировала я,это выдержка из его состава. Могу дасть ссылку,но там явно не 1% кальция гидроксида а много больше

Изменено 19 сентября, 2009 пользователем zybnaya feya

[Latus04]

Latus04,ссылку киньте пожалуйста,о официальном составе Триоксидента фирмв ВладМиВа. И что именно выступает в роли тех самых пластификаторов?так и не раскрыли тайну То что скопировала я,это выдержка из его состава. Могу дасть ссылку,но там явно не 1% кальция гидроксида а много больше

Читал в каком-то стоматологическом журнале, но, честно говоря, уже не помню. Там было указано содержание рентгенконтрастной добавки - оксида висмута - 20%. Соотношение остальных компонентов не отличалось от обычного портланд-цемента, поэтому впечатления не произвело. Обращаю Ваше внимание, что "связанной" окиси кальция в сухом порошке портланд-цемента много - до 60-65%, а "свободной" около 1 %. Если учесть содержние в цементе оксида висмута и др. добавок, то содержание "связанной" окиси кальция будет 45-50%.

В бактериостатический эффект добавки гидроокиси меди-кальция не очень верю, ибо по идее после отвердевания цемента она должна дезактивироваться, хотя при желании это можно легко проверить. Я не знаю, какой пластификатор использовала "ВладМиВа", они об этом не сообщали. Сейчас имеется большая группа полимерных супер- и гиперпласификаторов для бетона. Наверное что-то из них, но "медицинской" чистоты. Если интересно, посмотрите в И-нете по названным ключевым словам.

 

Лучше дождитесь случая и проследите свои колбаски в зубе на Rh через 6-12-18 месяцев, приготовьте место для удивления.....

На что Вы намекаете? У Вас уже есть какие-то данные и личные наблюдения? Поделитесь, плиз!. Изменено 19 сентября, 2009 пользователем Latus04

[Клаус]

Лучше дождитесь случая и проследите свои колбаски в зубе на Rh через 6-12-18 месяцев, приготовьте место для удивления.....

А почему такой пессимизм? Технология приготовления и использования не нарушается ни на йоту. Или может еще чего?

Изменено 19 сентября, 2009 пользователем Клаус

[zybnaya feya]

Читал в каком-то стоматологическом журнале, но, честно говоря, уже не помню. Там было указано содержание рентгенконтрастной добавки - оксида висмута - 20%. Соотношение остальных компонентов не отличалось от обычного портланд-цемента, поэтому впечатления не произвело. Обращаю Ваше внимание, что "связанной" окиси кальция в сухом порошке портланд-цемента много - до 60-65%, а "свободной" около 1 %. Если учесть содержние в цементе оксида висмута и др. добавок, то содержание "связанной" окиси кальция будет 45-50%.

В

 

 

Ага,значит о четком процентном содержании кальция,висмута вы помните ,а где читали забыли? Угу,понятно.....

[Korabahtoff]

Тут что "Триоксидент" ругают?

 

Да бетоном он лежит: УЗ не берёт, боры - "горят"...

В апексе его когда пакуешь, иногда аж "дерево" на снимке получаешь....

 

Может, проблемы с консистенцией из-за того, что замешивается мизер?

То, что Клаус замешал, на 50 зубов, ИМХО, хватит....