Композит

[Inspiration]

  Fred сказал:

Так рН бывает только в водном растворе, а не в веществе, в которое введены какие-то мономеры, пускай и гидрофильные ...

Раствори чистую гидроокись кальция в чистом спирте и скажи рН раствора.

чтобы посчитать pH нужны ионы водорода или ОН,а диссоциация только в водном растворе..так чтоль?Дима-ну где же вы))

[Fred]

  Inspiration сказал:

чтобы посчитать pH нужны ионы водорода или ОН,а диссоциация только в водном растворе..так чтоль?Дима-ну где же вы))

 

Так чтоль. Может и есть еще какие-н другие возможности, но, как я недавно выяснял, диссоциация происходит только в водных растворах. Дима поправит и дополнит меня, где я неправ.

[dima0202]

  Inspiration сказал:

чтобы посчитать pH нужны ионы водорода или ОН,а диссоциация только в водном растворе..так чтоль?Дима-ну где же вы))

Диссоциация происходит только в воде.

[Vla#Doc]

  Inspiration сказал:

значит поэтому можно посчитать pH адгезива?

Дима то написал,а Ренальд только поддакивает чё та сам то напиши что-нибудь

Если я правильно понял, то на засвеченный адгезив можно смело клеить композит двойного отверждения. Проблемная связь будет только в случае с незаполимеризованным адгезивом где-то в глубине канала.

[Fred]

  Vla#Doc сказал:

Если я правильно понял, то на засвеченный адгезив можно смело клеить композит двойного отверждения. Проблемная связь будет только в случае с незаполимеризованным адгезивом где-то в глубине канала.

 

А разве на неполимеризованный адгезив что-то клеят?

[Polikarp]

  Vla#Doc сказал:

Если я правильно понял, то на засвеченный адгезив можно смело клеить композит двойного отверждения. Проблемная связь будет только в случае с незаполимеризованным адгезивом где-то в глубине канала.

я тоже так понял.

 

 

Адгезивы же бывают на водной основе,на этаноле,ацетоне и смесях?

[Inspiration]

  Vla#Doc сказал:

Если я правильно понял, то на засвеченный адгезив можно смело клеить композит двойного отверждения. Проблемная связь будет только в случае с незаполимеризованным адгезивом где-то в глубине канала.

 

  Цитата

При размещении цементов химического или двойного отверждения поверх неполимеризованного адгезива, напри-мер на ингиброванном кислородом слое (рис. 19), начинается постепенная инфильтрация ионами водорода из адгезива и пограничного слоя композита (рис. 20). Так как композитные материалы не полимеризуются мгновенно, ионы водорода там накапливаются и взаимодействуют с третич-ными аминами (катализаторами композитов), инактивируя их.

[Polikarp]

Ну так речь же про неполимеризованный адгезив.Засвеченный-он же полимеризованный.На мой вкус.

[Latus04]

  alexz179 сказал:

Полимеризационная усадка так ее. Я пользуюсь лайнерной прокладкой - керровским кавалайтом - цвет дентина и трещин не бывает.

Этот прием действительно себя оправдывает. Поскольку прокладки относятся к низкомодульным текучим композитам или относительно медленно набирающим жесткость СИЦ, успеевает проходить релаксация напряжений, снимается на 40-60% усадочный стресс. Многие опытные клиницисты приняли за правило применять текучие композиты в качестве первого слоя реставрации при глубоком кариесе.

 

 

  Inspiration сказал:

цементы хим.или двойного отверждения нельзя ставить на адгезиды световые...кислые мономеры адгезива нейтрализуют катализаторы(третичные амины-основание) системы химического или двойного отверждения-образуется основания Льюиса

Это верно только для случая использования самопротравливающего адгезива (6-е поколение и дальше).

 

 

  Fred сказал:

А откуда у адгезива рН, если он не на водной основе? Или речь только о адгезивах на водной основе?

рН можно определить только в водной вытяжке, которая может свидетельствовать до некоторой степени о наличии в составе адгезива кислотных компонентов.... Даже если адгезив и не на водной основе.

[Inspiration]

  Latus04 сказал:

Это верно только для случая использования самопротравливающего адгезива (6-е поколение и дальше).

рН можно определить только в водной вытяжке, которая может свидетельствовать до некоторой степени о наличии в составе адгезива кислотных компонентов.... Даже если адгезив и не на водной основе.

вы ошибаетесь

[Latus04]

  Inspiration сказал:

вы ошибаетесь

Прошу аргументировать.

[Inspiration]

  Latus04 сказал:

Прошу аргументировать.

прочитайте,начиная с сообщения 237,Это верно НЕ только для случая использования самопротравливающего адгезива

ну и хотелось бы ваши аргументы почитать

Изменено 11 сентября, 2009 пользователем Inspiration

[Latus04]

  Inspiration сказал:

прочитайте,начиная с сообщения 237,Это верно НЕ только для случая использования самопротравливающего адгезива

Спасибо, прочел. Правда, эту мысль я где-то видел раньше:

"....цементы хим.или двойного отверждения нельзя ставить на адгезиды световые...кислые мономеры адгезива нейтрализуют катализаторы(третичные амины-основание) системы химического или двойного отверждения-образуется основания Льюиса".

О каких кислых мономерах идет речь и в каком адгезиве? Светоотверждаемом? Тогда не правы последующие авторы сообщений, которые утверждают, что после полимеризации светоотверждаемого адгезива кислотные мономеры (например, сложные эфиры метакриловой и тримеллитовой кислот) теряют кислотную функцию. Действительно же, они могут остаться в незаполимеризованном ингибированном слое, который может составить примерно 50% толщины адгезива. Далее, при нанесении хим. цемента присходит его частичное смешивание с ингибированным слоем и далее может происходить то, что приведено в Вашей цитате. В самопротравливающих адгезивах этот эффект существенно услиливается из-за применения эфиров более сильных фосфорной и пирофосфорной кислот.

[Inspiration]

  Latus04 сказал:

Спасибо, прочел. Правда, эту мысль я где-то видел раньше:

"....цементы хим.или двойного отверждения нельзя ставить на адгезиды световые...кислые мономеры адгезива нейтрализуют катализаторы(третичные амины-основание) системы химического или двойного отверждения-образуется основания Льюиса".

О каких кислых мономерах идет речь и в каком адгезиве? Светоотверждаемом? Тогда не правы последующие авторы сообщений, которые утверждают, что после полимеризации светоотверждаемого адгезива кислотные мономеры (например, сложные эфиры метакриловой и тримеллитовой кислот) теряют кислотную функцию. Действительно же, они могут остаться в незаполимеризованном ингибированном слое, который может составить примерно 50% толщины адгезива. Далее, при нанесении хим. цемента присходит его частичное смешивание с ингибированным слоем и далее может происходить то, что приведено в Вашей цитате. В самопротравливающих адгезивах этот эффект существенно услиливается из-за применения эфиров более сильных фосфорной и пирофосфорной кислот.

согласна,но все же "Это верно НЕ только для случая использования самопротравливающего адгезива")))

[Latus04]

  Inspiration сказал:

согласна,но все же "Это верно НЕ только для случая использования самопротравливающего адгезива")))

Я только что посмотрел статью гл. врача клиники "АРТИС", С-Пб, Ермилова Д.А., которую цитировал Polikarp. Приведенное в статье описание процесса образования основания Льюиса не соответствует химическим правилам: ионы водорода не могут диффундировать отдельно от анионов кислоты или гидроксила. Классический пример: образование в воде нашатырного спирта NH4OH = NH3 + H-OH (вода).

[Inspiration]

  Latus04 сказал:

Я только что посмотрел статью гл. врача клиники "АРТИС", С-Пб, Ермилова Д.А., которую цитировал Polikarp. Приведенное в статье описание процесса образования основания Льюиса не соответствует химическим правилам: ионы водорода не могут диффундировать отдельно от анионов кислоты или гидроксила. Классический пример: образование в воде нашатырного спирта NH4OH = NH3 + H-OH (вода).

подождем dima0202)

[Latus04]

  Inspiration сказал:

...ну и хотелось бы ваши аргументы почитать

Факт снижения прочности сцепления цемента хим. или двойного отверждения не оспариваю. Но причиной считаю смешивание цемента с ингибированным слоем светоотверждаемого адгезива, соответственно, попадание кислотных компонентов из незаполимеризованного (ингибированного) слоя адгезива в цемент, далее соединение кислотных групп -СООН или Р-ОН с третичным амином (катализатором) и, наконец, дезактивирование какой-то части катализатора. Вследствие всего этого полимеризация цемента замедлится, но, в конце концов, пройдет. Хотя прочность соединения скорее всего будет ослаблена.

[STI]

Естетикс как-то сыпится.

Нравится Филтек, но цвета темноваты бывают.

Больше всех нравится CERAM X, DYract.

Хорошо отношусь к Премизу - хорошо наносится, результаты и цвет хорошие.

На живательные на ура идёт харизма.

[Inspiration]

  STI сказал:

Естетикс как-то сыпится.

Нравится Филтек, но цвета темноваты бывают.

Больше всех нравится CERAM X, DYract.

Хорошо отношусь к Премизу - хорошо наносится, результаты и цвет хорошие.

На живательные на ура идёт харизма.

Dyract на какие зубы ставите?

[zybnaya feya]

  Inspiration сказал:

Dyract на какие зубы ставите?

+1 Присоединяюсь к вопросу. Как нравиться Церам и "сыпиться" ЭстетХ?

[STI]

Отвечаю: дайрект ставлю деткам на постоянные.

Церам нравится во всем, цвет, как ложится, не липнетт к инструментам.

Естетикс сыпится у меня, уж не знаю, почему. Когда накладываешь - местами в крошку превращается и трудно его припасовать.

[Latus04]

  STI сказал:

Отвечаю: ....Естетикс сыпится у меня, уж не знаю, почему. Когда накладываешь - местами в крошку превращается и трудно его припасовать.

Ув. STI! В микроматричном реставрационном материале Esthet-X фирма "Dentsply" применила в составе фотоинициатора запатентованную ею новинку: этил-4-диметиламинобензоат. Эта добавка повысила чувствительность материала к свету фотополимеризатора, но при этом фирма указывает, что чувствительность к общему освещению осталась на прежнем уровне. Возможно, это не совсем так, а возможно, Вы нарушаете технологическое время паковки реставрации или используете прямое освещение от стоматсветильника... Но обе причины и от изготовителя, и от Вас, должны быть исключены. Во всяком случае, если материал не конденсируется, а уже "сыпится", то он явно потерял пригодность к дальнейшему использованию.

[Inspiration]

  STI сказал:

Отвечаю: дайрект ставлю деткам на постоянные.

Церам нравится во всем, цвет, как ложится, не липнетт к инструментам.

Естетикс сыпится у меня, уж не знаю, почему. Когда накладываешь - местами в крошку превращается и трудно его припасовать.

уточните где и как хранится Эстет,и срок годности тоже,можно его греть еще сухим теплом естественное,тогда он не будет...эээ...крошиться

Изменено 8 октября, 2009 пользователем Inspiration

[STI]

  Latus04 сказал:

Ув. STI! В микроматричном реставрационном материале Esthet-X фирма "Dentsply" применила в составе фотоинициатора запатентованную ею новинку: этил-4-диметиламинобензоат. Эта добавка повысила чувствительность материала к свету фотополимеризатора, но при этом фирма указывает, что чувствительность к общему освещению осталась на прежнем уровне. Возможно, это не совсем так, а возможно, Вы нарушаете технологическое время паковки реставрации или используете прямое освещение от стоматсветильника... Но обе причины и от изготовителя, и от Вас, должны быть исключены. Во всяком случае, если материал не конденсируется, а уже "сыпится", то он явно потерял пригодность к дальнейшему использованию.

свет убираю, когда припасую... со временем тоже всё в порядке. Не знаю. В итоге уже не работаю этим материалом. Может партия какая-нибудь порченная всё время попадалась)))

 

  Inspiration сказал:

уточните где и как хранится Эстет,и срок годности тоже,можно его греть еще сухим теплом естественное,тогда он не будет...эээ...крошиться

уже не уточнить) уже года два им не пользуюсь поэтому) с остальными композитами такихп роблем нет.

[zybnaya feya]

  STI сказал:

свет убираю, когда припасую... со временем тоже всё в порядке. Не знаю. В итоге уже не работаю этим материалом. Может партия какая-нибудь порченная всё время попадалась)))

уже не уточнить) уже года два им не пользуюсь поэтому) с остальными композитами такихп роблем нет.

Странно. Работаю 3 года Эстетом,Спектрумом и Церамом таких проблем не было .