герметик для гуттаперчи

[Д.С.]

то есть каналы не перелечивали?

 

 

я могу сказать лично про себя,я стремлюсь к максимально качественной и безопасной для пациента работе,поэтому данным о вредности препарата внимаю

 

 

естественно нет! А Вы полезли бы? Зачем?

А почему никто не пишет о влиянии хлорки?, особенно при 30-40 минутном купании?

Изменено 28 марта, 2009 пользователем Д.С.

[lightella]

естественно нет! А Вы полезли бы? Зачем?

А почему никто не пишет о влиянии хлорки?, особенно при 30-40 минутном купании?

одно дело - 30 минут и водой вымыть,и другое - на долгие годы оставить.

[Д.С.]

одно дело - 30 минут и водой вымыть,и другое - на долгие годы оставить.

Вот так мы и делаем выводы!

[доминика]

естественно нет! А Вы полезли бы? Зачем?

А почему никто не пишет о влиянии хлорки?, особенно при 30-40 минутном купании?

а поподробнее о вреде хлорки я бы полезла ,не оставила бы пустой канал с сомнительным содержимым, пусть со спокойной картиной у апекса

[lightella]

Вот так мы и делаем выводы!

какой вопрос - такой и ответ.

а каналы я по возможности перелечиваю. уже навидалась гуттаперчи вперемешку с пульпой. хотя по снимку вроде ок (правда,у наз визио).

Изменено 28 марта, 2009 пользователем lightella

[Fred]

одно дело - 30 минут и водой вымыть,и другое - на долгие годы оставить.

 

Эффект, который проявляется на клиническом уровне, должен выражаться простой формулой: эффект = время воздействия * условная сила воздействия. Вы почему-то априори принимаете силу воздействия всех препаратов, применяемых в стоматологии, примерно равной, и оставляете в сравнении только время. Поэтому и заведомо неправильные выводы получаются.

[Д.С.]

а поподробнее о вреде хлорки я бы полезла ,не оставила бы пустой канал с сомнительным содержимым, пусть со спокойной картиной у апекса

Доминика! ну уж про хлорку... Даже не полезу Достаточно вспомнить токсикологию...

А зачем лезть в каналы? А Вы дадите гарантию на свою пломбировку 35 лет? Я имею ввиду не в этом случае, а вообще?

[Fred]

а поподробнее о вреде хлорки я бы полезла ,не оставила бы пустой канал с сомнительным содержимым, пусть со спокойной картиной у апекса

 

Я могу из контекста выдрать, не углубляясь в концентрации - из гипохлорита натрия выделяется хлор, который является сильнотоксичным. И как же можно применять хлорку, да еще в таких объемах, если хлор выделяется?!

[lightella]

Эффект, который проявляется на клиническом уровне, должен выражаться простой формулой: эффект = время воздействия * условная сила воздействия. Вы почему-то априори принимаете силу воздействия всех препаратов, применяемых в стоматологии, примерно равной, и оставляете в сравнении только время. Поэтому и заведомо неправильные выводы получаются.

ок. только вот достойной альтернативы гипохлориту пока нет,а без эндометазона можно обойтись легко. (лично я его никогда не использовала,даже в институте на студенческом приеме) Насчет силы воздействия соглашусь,но насколько я понимаю,действие гипохлорита при правильном использовании ограничено просветом канала,а правильное применение эндометазона все таки оказывает эффект на периапекс. (а почему мы вообще сравниваем ирригант и силер??)

[annda]

Ренальд, а разве Эн-зон показан с гуттой?

Можно отвечу?Не показан,силером не является.И в инструкции позиционируется как паста для пломбирования,сугубо самостоятельная,без привязок к филерам.Ещё раз-вступает в химическую связь с сотавными гутты,образуя эвгенолят цинка-герметизма нет,в канале-скукоженная ,как бы обожжённая гутта,особенно ,если не упираются с конденсацией,т.е. эндометазона больше ,чем гутты(метод одного-двух-трёх штифтов).

Изменено 28 марта, 2009 пользователем annda

[Inspiration]

естественно нет! А Вы полезли бы? Зачем?

А почему никто не пишет о влиянии хлорки?, особенно при 30-40 минутном купании?

я бы полезла 100%,пломба меняется-меняется герметизм,меняется соотношение анаэробов и аэробов,усилится конкурентная борьба-может начаться процесс,поменяется окклюзия-поменяется степень апикальной перколяции-увеличится приток пит.среды-то же самое,то что сейчас нет никакого процесса видимого говорит только о том,что организм нашел равновесие,не так?

а по поводу влияния хлорки,разве остались какие то вопросы по поводу ее воздействия??

 

 

ок. только вот достойной альтернативы гипохлориту пока нет,а без эндометазона можно обойтись легко. (лично я его никогда не использовала,даже в институте на студенческом приеме) Насчет силы воздействия соглашусь,но насколько я понимаю,действие гипохлорита при правильном использовании ограничено просветом канала,а правильное применение эндометазона все таки оказывает эффект на периапекс. (а почему мы вообще сравниваем ирригант и силер??)

может для кого то это одно и то же???

[Fred]

ок. только вот достойной альтернативы гипохлориту пока нет,а без эндометазона можно обойтись легко. (лично я его никогда не использовала,даже в институте на студенческом приеме) Насчет силы воздействия соглашусь,но насколько я понимаю,действие гипохлорита при правильном использовании ограничено просветом канала,а правильное применение эндометазона все таки оказывает эффект на периапекс. (а почему мы вообще сравниваем ирригант и силер??)

 

Мы сравниваем токсичность различных препаратов, хлорка, как и эндометазон, вполне контактирует с периапексом, ведь выделяющемуся хлору никто не укажет, в каком направлении идти. Мы сравниваем не ирригант и силер, а два химических вещества. Если Вы найдете токсичность одного из этих препаратов в числах, я найду токсичность другого, мы сможем продолжить дискуссию, имея конкретные числа.

 

Можно отвечу?Не показан,силером не является.И в инструкции позиционируется как паста для пломбирования,сугубо самостоятельная,без привязок к филерам.Ещё раз-вступает в химическую связь с сотавными гутты,образуя эвгенолят цинка-герметизма нет,в канале-скукоженная ,как бы обожжённая гутта,особенно ,если не упираются с конденсацией,т.е. эндометазона больше ,чем гутты(метод одного-двух-трёх штифтов).

А чего эндометазону до силлера не достает?

 

я бы полезла 100%,пломба меняется-меняется герметизм,меняется соотношение анаэробов и аэробов,усилится конкурентная борьба-может начаться процесс,поменяется окклюзия-поменяется степень апикальной перколяции-увеличится приток пит.среды-то же самое,то что сейчас нет никакого процесса видимого говорит только о том,что организм нашел равновесие,не так?

 

Наташ, если в канале значительных пустот не было, значит, не будет беды и после того, как будет меняться коронарная реставрация.

[Inspiration]

 

Наташ, если в канале значительных пустот не было, значит, не будет беды и после того, как будет меняться коронарная реставрация.

я еще раз повторю,я хочу сделать максимум из возможного,чтобы к этому зубу больше не возвращаться

говоря пациенту,вы знаете,в вашем канале значительных пустот нет(это кстати как узнать?расчехлить микроскоп и просто посмотреть есть ли там пустоты что ли?)так что просто поменяем пломбу,а на следующий день или через 6 месяцев проблемы появились-и тогда,что сказать?видимо те пустоты были значительны??

я не понимаю этого подхода,хоть ты тресни,я ИНОГДА не перелечиваю,когда вижу нормальный конус,без проблем в периапексе и если в канале гуттаперча,и если она по мануальным ощущениям плотно скондесирована,и только сочетание этого всего,если что то не совпадает-увы

[Д.С.]

Можно отвечу?Не показан,силером не является.И в инструкции позиционируется как паста для пломбирования,сугубо самостоятельная,без привязок к филерам.Ещё раз-вступает в химическую связь с сотавными гутты,образуя эвгенолят цинка-герметизма нет,в канале-скукоженная ,как бы обожжённая гутта,особенно ,если не упираются с конденсацией,т.е. эндометазона больше ,чем гутты(метод одного-двух-трёх штифтов).

А что в Вашеи понимании означает слово силер?

[Fred]

я еще раз повторю,я хочу сделать максимум из возможного,чтобы к этому зубу больше не возвращаться

говоря пациенту,вы знаете,в вашем канале значительных пустот нет(это кстати как узнать?расчехлить микроскоп и просто посмотреть есть ли там пустоты что ли?)так что просто поменяем пломбу,а на следующий день или через 6 месяцев проблемы появились-и тогда,что сказать?видимо те пустоты были значительны??

я не понимаю этого подхода,хоть ты тресни,я ИНОГДА не перелечиваю,когда вижу нормальный конус,без проблем в периапексе и если в канале гуттаперча,и если она по мануальным ощущениям плотно скондесирована,и только сочетание этого всего,если что то не совпадает-увы

 

У тебя остается только одна проблема, ты не можешь написать диагноз того, что "перелечиваешь" в тех случаях, когда я и другие приверженцы не столь радикальных методик сомневаются в необходимости ревизии каналов. Я понимаю, что может и будет лучше пациенту, но, будучи теоретиком, не могу себе простить того, что "лечу" не зная что лечу ...

[Д.С.]

особенно ,если не упираются с конденсацией,т.е. эндометазона больше ,чем гутты(метод одного-двух-трёх штифтов).

А если не делать конденсацию с Вашими любимыми силерами, что получим? Кажется, речь не ведется о 2-3 штифтах...

 

У тебя остается только одна проблема, ты не можешь написать диагноз того, что "перелечиваешь" в тех случаях, когда я и другие приверженцы не столь радикальных методик сомневаются в необходимости ревизии каналов. Я понимаю, что может и будет лучше пациенту, но, будучи теоретиком, не могу себе простить того, что "лечу" не зная что лечу ...

+100

 

я еще раз повторю,я хочу сделать максимум из возможного,чтобы к этому зубу больше не возвращаться

 

не обижайтесь, но эти рассуждения свидетельствует о небольшом, как практическом и жизненном опыте работы (и не только Вашем). Почему я так решил? Ответ:в абсолютизации идей, которые на данный момент времени "доминируют"...и т. д.

Не обижайтесь !

[Inspiration]

А что в Вашеи понимании означает слово силер?

 

sealer 1) герметизирующий состав, герметик 2) порозаполнитель

filler 1) тот, кто наполняет или заполняет 2) заряд (снаряда) 3) наполнитель (вещество) 4) наливное отверстие, воронка

 

в эндодонтии силлером считается вещество,заполяющее промежутки между филлером и стенками канала,у вас другие данные?

 

У тебя остается только одна проблема, ты не можешь написать диагноз того, что "перелечиваешь" в тех случаях, когда я и другие приверженцы не столь радикальных методик сомневаются в необходимости ревизии каналов. Я понимаю, что может и будет лучше пациенту, но, будучи теоретиком, не могу себе простить того, что "лечу" не зная что лечу ...

то есть пустые каналы-это не повод для перелечивания?и у тебя остаются сомнения "а надо ли?"

а диагноз,как я уже писала,по-моему раз сотый,после посещения Вагнером нашей клиники,всегда,в случае не витальных зубов-хронический апикальный периодонотит как минимум

 

 

не обижайтесь, но эти рассуждения свидетельствует о небольшом, как практическом и жизненном опыте работы (и не только Вашем). Почему я так решил? Ответ:в абсолютизации идей, которые на данный момент времени "доминируют"...и т. д.

Не обижайтесь !

я вас умоляю я нисколько не обижаюсь,просто я перелечиваю за врачами с огромным опытом работы и жизненного опыта..почему то..может иногда и полезно быть немного гибче и восприимчивее?а не насмешливо посматривать с выстоты тех самых опытОВ?

только не обижайтесь тоже,ок?

[Д.С.]

sealer 1) герметизирующий состав, герметик 2) порозаполнитель

filler 1) тот, кто наполняет или заполняет 2) заряд (снаряда) 3) наполнитель (вещество) 4) наливное отверстие, воронка

 

в эндодонтии силлером считается вещество,заполяющее промежутки между филлером и стенками канала,у вас другие данные?

то есть пустые каналы-это не повод для перелечивания?и у тебя остаются сомнения "а надо ли?"

а диагноз,как я уже писала,по-моему раз сотый,после посещения Вагнером нашей клиники,всегда,в случае не витальных зубов-хронический апикальный периодонотит как минимум

я вас умоляю я нисколько не обижаюсь,просто я перелечиваю за врачами с огромным опытом работы и жизненного опыта..почему то..может иногда и полезно быть немного гибче и восприимчивее?а не насмешливо посматривать с выстоты тех самых опытОВ?

только не обижайтесь тоже,ок?

1.Вот именно, что вещество, заполняюще...

2. Даже после идеального Вашего перелечивания, диагноз не изменится, иначе, Вы будете противоречить сама-себе.

3.Мы все переделываем за врачами: и с опытом и без него...Вот про "гибче надо быть"я полностью согласен. И если 35 лет без вопросов, подумайте, сколько человеку может быть лет и сколько ему осталось... И что принципиально изменится, кроме "красивого рентгена"?

4.Я не обижаюсь! Поверьте, лет так через...несколько, Вы будете о многом думать иначе, и не будете столь категоричной во многих вопросах!

Изменено 28 марта, 2009 пользователем Д.С.

[доминика]

сорри, пост внизу

Изменено 28 марта, 2009 пользователем доминика

[Летнаб]

я бы полезла 100%,пломба меняется-меняется герметизм,меняется соотношение анаэробов и аэробов,усилится конкурентная борьба-может начаться процесс,поменяется окклюзия-поменяется степень апикальной перколяции-увеличится приток пит.среды-то же самое,то что сейчас нет никакого процесса видимого говорит только о том,что организм нашел равновесие,не так?

 

Истину глаголете, был у меня случай ,решил заменить просто пломбу на резорцинке26, появились симптомы периодонтита и в итоге зуб был удален после непродолжительной борьбы. Я был тогда в недоумении,ведь даже изолирующую прокладку не трогал.Были резорцинки Без гранулем и пробиться к апексу не удавалось ценой дюжины файлов и красных пальцев.

[доминика]

если в канале значительных пустот не было, значит, не будет беды и после того, как будет меняться коронарная реставрация.

Лучше хорошо запломбированные каналы и слабенькая пломбочка, нежели полупустые каналы и восхитительная коронка. - ваши слова мне эта тема кажется несколько идиотичной ,уж простите,давайте нафиг все р-ф методом лечить ,под эгидой ,что это новая модификация биологического метода зачем перелечивать,, если в канале труха да затем- а если нет изменений только по причине плохого герметизма предыдущей реставрации я считаю нельзя дать гарантию на этот зуб в случае неудовлетворительного корневого герметизма и уверенности в качестве мех.и мед обработки ,касаемо гипохлорита То мы же не используем 6% ,который действительно токсичен ,3% или подогретый 1,5% безопасен и главное эффективен ,чем вы каналы мыть предлагаете .или вообще не обрабатывать и не мыть ....

[Снежана]

2. Даже после идеального Вашего перелечивания, диагноз не изменится, иначе, Вы будете противоречить сама-себе.

А действительно - диагноз тот же, чего мучиться

4.Я не обижаюсь! Поверьте, лет так через...несколько, Вы будете о многом думать иначе, и не будете столь категоричной во многих вопросах!

Я вроде бы уже не совсем юная дева, но очень надеюсь, что меня сие чудесное преобразование не постигнет.

мне эта тема кажется несколько идиотичной ,уж простите,давайте нафиг все р-ф методом лечить ,под эгидой ,что это новая модификация биологического метода...

+100 мрак какой-то

[lightella]

Мы сравниваем не ирригант и силер, а два химических вещества.

вообще-то,обсуждались именно силлеры,в частности Эндометазон. хлорка потом зачем-то приплелась... Чисто из любопытства можно,конечно,что угодно сравнивать,например,композит с протравкой,а смысл?

 

А чего эндометазону до силлера не достает?

Э.-активный силлер,следовательно,герметизма нет по определению.

[Inspiration]

1.Вот именно, что вещество, заполняюще...

2. Даже после идеального Вашего перелечивания, диагноз не изменится, иначе, Вы будете противоречить сама-себе.

3.Мы все переделываем за врачами: и с опытом и без него...Вот про "гибче надо быть"я полностью согласен. И если 35 лет без вопросов, подумайте, сколько человеку может быть лет и сколько ему осталось... И что принципиально изменится, кроме "красивого рентгена"?

4.Я не обижаюсь! Поверьте, лет так через...несколько, Вы будете о многом думать иначе, и не будете столь категоричной во многих вопросах!

по поводу 3 и 4 даже писать ничего не буду

1.эээ..как бы это..так поэтому и берут сочетание..а вообще предложение лично мне не совсем понятно..видно в силу опыта ..

это похоже на анекдот

- "ну как?"

-"35"

-"что 35??"

-"а что ну как?"

2. и что?вы предлагаете перелечивать только острые формы?чтобы ну хоть какое разнообразие,хотя бы в плане диагноза?

[Д.С.]

Я вроде бы уже не совсем юная дева, но очень надеюсь, что меня сие чудесное преобразование не постигнет.

 

"Надежды юношей питают, отраду старым подают..."

 

одно дело - 30 минут и водой вымыть,и другое - на долгие годы оставить.

 

А вы не слышали, что лек. препараты имеют определенный период выведения и распада?

Радиоактивного плутония в эндометазоне нет

 

по поводу 3 и 4 даже писать ничего не буду

1.эээ..как бы это..так поэтому и берут сочетание..а вообще предложение лично мне не совсем понятно..видно в силу опыта ..

 

Постараюсь объяснить.Ваша цитата:"в эндодонтии силлером считается вещество,заполяющее промежутки между филлером и стенками канала,у вас другие данные?"

Почему эндометазон не может быть силером? А если разведчики септодонта прочитают эту переписку и напишут в инструкции, что ...може использоваться в качестве силлера?

про 35 лет. Как объяснить 78 летнему дедуле, что вместе со счетом на пломбу он получит счет в в 4

раза больше? Или послать надо было его..?

Разве я предлагал перелечивать только острые формы? Склерозом, кажется, не страдаю