герметик для гуттаперчи

[annda]

Vitapex тот же взять...

А что такое с Витапексом не так?

[Inspiration]

А что такое с Витапексом не так?

ну типа он для постоянной обтурации....

[annda]

ну типа он для постоянной обтурации....

А-а-а...И при этой самой постоянной обтурации,типа ,плохо себя ведёт? Конечно,конечно,тогда не стОит его взять

[lightella]

с Витапексом все ясно. а что с Эндо Резом? выкинуть его на фиг,и вернуться к АН+ ? как то больше ему доверия...

[doktorenok]

с Витапексом все ясно. а что с Эндо Резом? выкинуть его на фиг,и вернуться к АН+ ? как то больше ему доверия...

AH+ работаю 12 лет, и все отлично (если мех и мед обработка каналов достойная), а вот про Эндорез Саломонов говорит, что его в каналы ни в коем случае, так как он на основе UDGMA (если не ошибаюсь), т.е. композиционный материал адгезия которого в канале невозможна. Из зарубежья такого рода материалы выгнали, так их у нас продают, не пропадать же.

[lightella]

AH+ работаю 12 лет, и все отлично (если мех и мед обработка каналов достойная), а вот про Эндорез Саломонов говорит, что его в каналы ни в коем случае, так как он на основе UDGMA (если не ошибаюсь), т.е. композиционный материал адгезия которого в канале невозможна. Из зарубежья такого рода материалы выгнали, так их у нас продают, не пропадать же.

спасибо!

[Fred]

AH+ работаю 12 лет, и все отлично (если мех и мед обработка каналов достойная), а вот про Эндорез Саломонов говорит, что его в каналы ни в коем случае, так как он на основе UDGMA (если не ошибаюсь), т.е. композиционный материал адгезия которого в канале невозможна. Из зарубежья такого рода материалы выгнали, так их у нас продают, не пропадать же.

 

Почему адгезия композитных материалов в канале невозможна?

[Нск]

Возможна, и происходит.

Только дело это нудное без "яркой" поддержки светом.

Химия довольно сложная в этом процессе, которая вынуждена опираться не на очень привычный для неё "дентин и эмаль", согласитесь, наверное.

Заявленное двойное отверждение не вселяет уверенность в его достижении, особенно, от Европейского производителя.

Работал 11 лет назад с материалами американской фирмы "Ден-Мат", и, когда пришлось снимать винир на ихнем цементе двойного отверждения - проклял тот день, когда его фиксировал.

Загубил два алмазных бора стачивая керамику по всей поверхности, тем более, что эти 4 винира от Норитаке.

Зато теперь у пациентки весь верхний фронт - керамика от Норитаке на ЗПС.

[доминика]

Возможна, и происходит.

Только дело это нудное без "яркой" поддержки светом.

Химия довольно сложная в этом процессе, которая вынуждена опираться не на очень привычный для неё "дентин и эмаль", согласитесь, наверное.

Заявленное двойное отверждение не вселяет уверенность в его достижении, особенно, от Европейского производителя.

Работал 11 лет назад с материалами американской фирмы "Ден-Мат", и, когда пришлось снимать винир на ихнем цементе двойного отверждения - проклял тот день, когда его фиксировал.

Загубил два алмазных бора стачивая керамику по всей поверхности, тем более, что эти 4 винира от Норитаке.

Зато теперь у пациентки весь верхний фронт - керамика от Норитаке на ЗПС.

я что -то не совсем поняла если сложно было снять, значит отлично фиксирует и двойное отверждение работает или ...

[Нск]

доминика, ну зачем Вы в своём ответе меня копируете, если до Вас никто мне не ответил?

Снять было сложно, так как засветка была прямо через полупрозрачный винир и материал стал "дубовым" - однозначно, а времени я не жалел на это действо.

Я не уверен, что там, где свет не проникает - происходит полная полимеризация материала ( внутриканально).

Производители нас искушают двойной (тройной, четвертной) полимеризацией, даже без света, и, внутриканально.

Мол, чуть только посветите, и, процесс запустится савм собой, даже в полной темное.

Не верю, отчего все штифты цементирую чаще на модифицированный СИЦ.

[Inspiration]

Почему адгезия композитных материалов в канале невозможна?

как адгезив тонким слоем в канал поместить?раздуть может?

С-фактор,помнишь наверное?

дентинных канальцев в дентине корня гораздо меньше чем в дентине коронки..еще?

[doktorenok]

Почему адгезия композитных материалов в канале невозможна?

Потому что подготовка тканей под композит в канале проблемотична на всех этапах, и бондинг , и раздувание его и полимеризация, и тот самый С-фыктор. Авторы выше говорят о фиксации на цемент двойного отверждения виниров, НО это не в каналах. А в каналах как высушить после протравливания чтобы не пересушить и ненедосушить, как адгезив раздуть до тонкого слоя, и как его дпнесть до апекса, если доказано, что инструмент при введении в канал дотрагивается до 30% от площади поверхности стенки канала, а значит и адгезивом будет обработано не все, значит и материал не приклеится по всей площади, а там где приклеится-отклеится следом из-за С фактора. И опять же С-фактор!!!!! Из за большой площади поверхности С-фактор огромный, а следовательно либо лопается корень либо отклеивается материал от стенки. Невозможно перелечить-это тоже минус, попробуйте распломбировать композит. И со слов Соломонова, окрашивает зуб в розовый цвет, т. е. материал растворяется. Но т. к. все исследования продемонстрированные в статьях не превышают 30 дней, все выглядит хорошо, но то что дальше специалистов за бугром не впечатлило, и они его забраковали.

[Fred]

как адгезив тонким слоем в канал поместить?раздуть может?

С-фактор,помнишь наверное?

дентинных канальцев в дентине корня гораздо меньше чем в дентине коронки..еще?

 

Наташа, так для обсуждаемого ЭндоРез никакой отдельный адгезив не нужен, его позиционируют как самоприлипающий силлер ... Я чего-то не совсем понял ...

 

Потому что подготовка тканей под композит в канале проблемотична на всех этапах, и бондинг , и раздувание его и полимеризация, и тот самый С-фыктор. Авторы выше говорят о фиксации на цемент двойного отверждения виниров, НО это не в каналах. А в каналах как высушить после протравливания чтобы не пересушить и ненедосушить, как адгезив раздуть до тонкого слоя, и как его дпнесть до апекса, если доказано, что инструмент при введении в канал дотрагивается до 30% от площади поверхности стенки канала, а значит и адгезивом будет обработано не все, значит и материал не приклеится по всей площади, а там где приклеится-отклеится следом из-за С фактора. И опять же С-фактор!!!!! Из за большой площади поверхности С-фактор огромный, а следовательно либо лопается корень либо отклеивается материал от стенки. Невозможно перелечить-это тоже минус, попробуйте распломбировать композит. И со слов Соломонова, окрашивает зуб в розовый цвет, т. е. материал растворяется. Но т. к. все исследования продемонстрированные в статьях не превышают 30 дней, все выглядит хорошо, но то что дальше специалистов за бугром не впечатлило, и они его забраковали.

 

Силлер не несет на себе практически никакой функциональной нагрузки. Аналогия - СВШ, которые цементируют композитным цементом двойного отверждения. СВШ несут на себе огромную функциональную нагрузку, соотвественно, все это применимо и к ним. Если Вы со мной согласны, можем с радостью пускаться в дебри физики и химии .

[doktorenok]

Наташа, так для обсуждаемого ЭндоРез никакой отдельный адгезив не нужен, его позиционируют как самоприлипающий силлер ... Я чего-то не совсем понял ...

Силлер не несет на себе практически никакой функциональной нагрузки. Аналогия - СВШ, которые цементируют композитным цементом двойного отверждения. СВШ несут на себе огромную функциональную нагрузку, соотвественно, все это применимо и к ним. Если Вы со мной согласны, можем с радостью пускаться в дебри физики и химии .

Смллер как правило обеспечмвает адгезию ( прилипание) к стенке канала, и если все отклеилось, то ценность материала в канале равна нулю! Нагрузка здесь нипричем. А что такое СВШ?

[Fred]

Смллер как правило обеспечмвает адгезию ( прилипание) к стенке канала, и если все отклеилось, то ценность материала в канале равна нулю! Нагрузка здесь нипричем. А что такое СВШ?

 

Прилипание без действия механической нагрузки наврядли быстро нарушится... А нагрузка по стыку гуттаперча-стенка канала минимальна. Во всяком случае, по сравнению с нагрузкой на стык СВШ (стекловолоконный штифт, вернее, штифт из композита, армированного стекловолокном) и стенки канала. Если даже все отклеилось, ценность материала вполне высокая, ибо он заполняет канал и уменьшает объем канала, в котором могли бы размножаться микроорганизмы.

[doktorenok]

Прилипание без действия механической нагрузки наврядли быстро нарушится... А нагрузка по стыку гуттаперча-стенка канала минимальна. Во всяком случае, по сравнению с нагрузкой на стык СВШ (стекловолоконный штифт, вернее, штифт из композита, армированного стекловолокном) и стенки канала. Если даже все отклеилось, ценность материала вполне высокая, ибо он заполняет канал и уменьшает объем канала, в котором могли бы размножаться микроорганизмы.

Доктор, мы изначально говорили о резилоне, а не о гуттаперче, и там отлипание будет из за полимеризационной усадки ( С-фактор), и той щели которая образуется хватит для размножения и чудной жизни микроорганизмов. На снимке будет выглядеть все чудно, но начнет расти гранулемка, а вот распломбировать это, я думаю будет оооочень сложно, хотя не буду врать не пробовала.

[доминика]

Доктор, мы изначально говорили о резилоне, а не о гуттаперче, и там отлипание будет из за полимеризационной усадки ( С-фактор), и той щели которая образуется хватит для размножения и чудной жизни микроорганизмов. На снимке будет выглядеть все чудно, но начнет расти гранулемка, а вот распломбировать это, я думаю будет оооочень сложно, хотя не буду врать не пробовала.

если мы обеспечим коронарный герметизм не будет гранулемки , а без него любой материал не идеален...

[doktorenok]

Доктор, вы абсолютно правы! Корональный герметизм крайне важен для пргноза, но согласитесь, что и в канале никакие щелки вдоль стенок канала из-за усадки материала (очень похожего на композит) и отрыва его вдоль стенок не нужны. Пусть все будет идеально!

[Inspiration]

если мы обеспечим коронарный герметизм не будет гранулемки , а без него любой материал не идеален...

не факт,на 100% нельзя предугадать,поэтому возможность распломбировать должна быть

[Fred]

если мы обеспечим коронарный герметизм не будет гранулемки , а без него любой материал не идеален...

 

Лучше хорошо запломбированные каналы и слабенькая пломбочка, нежели полупустые каналы и восхитительная коронка.

Я как-то выдвинул гипотезу о пустом пространстве, теперь ее модифицирую и выдвигаю следующую - даже при идеальном герметизме с полости рта (считай, не пройдет ни один микроогранизм), но при достаточном инфицированном пустом пространстве в корневой системе, сообщающимся с периапексом, возникнет периапикальная патология. Мне кажется это логичным, ибо огранизм никак не сможет сам выкорчевать червей из канала, и они, даже без поступания новых сил из полости рта, будут успешно жить в том пустом пространстве и размножаться.

 

Доктор, вы абсолютно правы! Корональный герметизм крайне важен для пргноза, но согласитесь, что и в канале никакие щелки вдоль стенок канала из-за усадки материала (очень похожего на композит) и отрыва его вдоль стенок не нужны. Пусть все будет идеально!

 

А давайте числами прожонглируем, а то все говорят усадка, щелки ... Ведь можно просчитать и, логически поразмыслив, понять, насколько это клинически важно нам. Дайте мне усадку по ЭндоРез, я просчитаю примерную величину этих щелок, потом все вместе сделаем выводы.

[доминика]

а с чего это у нас каналы инфицированные остануться я говорю о качественном эндо, ну пусть с щелками и коронарный герметизм, не будет гранулемы если в канале осталась инфекция, то тогда пусть даже абсолютный герметизм создадим, все одно сиська на корне появиться конечно хочется чего-то идеального, но даже термафил не дает герметизма в апикальной трети ,под давлением когда вводим, силер уходит чаще за апекс, а гутта с кончика вверх идет и получается ,что в апикальной части голый стержень

Изменено 8 марта, 2009 пользователем доминика

[Fred]

а с чего это у нас каналы инфицированные остануться я говорю о качественном эндо, ну пусть с щелками и коронарный герметизм, не будет гранулемы если в канале осталась инфекция, то тогда пусть даже абсолютный герметизм создадим, все одно сиська на корне появиться конечно хочется чего-то идеального, но даже термафил не дает герметизма в апикальной трети ,под давлением когда вводим, силер уходит чаще за апекс, а гутта с кончика вверх идет и получается ,что в апикальной части голый стержень

 

Давайте определимся с терминологией. Вы термин "инфицированный" понимаете по-научному, или по-стоматологически? Дайте свое определение термину "инфицированный", после чего я, в зависимости от Вашего определения, выскажу свое мнение по теме.

[Inspiration]

а с чего это у нас каналы инфицированные остануться я говорю о качественном эндо, ну пусть с щелками и коронарный герметизм, не будет гранулемы если в канале осталась инфекция, то тогда пусть даже абсолютный герметизм создадим, все одно сиська на корне появиться конечно хочется чего-то идеального, но даже термафил не дает герметизма в апикальной трети ,под давлением когда вводим, силер уходит чаще за апекс, а гутта с кончика вверх идет и получается ,что в апикальной части голый стержень

а с чего бы им не остаться?вы их сможете простерилизовать?

[federman]

Дык эта...А вот на основе силикона кто-нить силеры пробовал?

[doktorenok]

не факт,на 100% нельзя предугадать,поэтому возможность распломбировать должна быть

Браво! Молодца!!!!!!!!

 

а с чего это у нас каналы инфицированные остануться я говорю о качественном эндо, ну пусть с щелками и коронарный герметизм, не будет гранулемы если в канале осталась инфекция, то тогда пусть даже абсолютный герметизм создадим, все одно сиська на корне появиться конечно хочется чего-то идеального, но даже термафил не дает герметизма в апикальной трети ,под давлением когда вводим, силер уходит чаще за апекс, а гутта с кончика вверх идет и получается ,что в апикальной части голый стержень

А вы попробуйте сначала в апекс мастер штифт (просто гуттаперчивый штифт подобранный по размеру апекса), а потом обтуратор (правда подобрать его придется по другому). В периапекс ничего не выйдет, голый стержень торчать не будет, от температуры обтуратора гутаперчивый штифт разогревается и лучше утрамбовывается, а снимок получается пальчики оближешь, все безболезненно, и никаких постпломбировочных болей, если предварительно ничего не выпихнуть.