Кто как делает реставрации 1-2 класс

[DAURIA]

там вообще на фото центральный резец... а у него нагрузка на излом ого-го... и рисковать на резцах такое гуано лепить я уж бы точно не стал....

в показаниях к вкладкам относятся дефекты твердых тканей, которые невозможно заместить пломбированием..

вот такая абстрактная фраза!вы посчитали, что это то вариант для вкладки..и все!

[Crazy Dentist]

вот так восстанавливает 6 зуб Радлинский

http://i032.radikal.ru/0805/08/af2a2fae121f.jpg

http://i031.radikal.ru/0805/0c/70424a1090c4.jpg

[Dr. Stom]

там вообще на фото центральный резец... а у него нагрузка на излом ого-го... и рисковать на резцах такое гуано лепить я уж бы точно не стал....

я суть темы не теряю... только вы реально эту силу сцепления меряли?.... или просто доверяете производителю??...

а почему нестоит верить силе сцепления которую называет производитель? тогда надо ретенц пункты всегда делать, по вашему...

 

вот так восстанавливает 6 зуб Радлинский

ну пусть делает. то что суждено отдать ортопедам надо им отдавать, а не лепить непонятно что

[Inspiration]

там вообще на фото центральный резец... а у него нагрузка на излом ого-го... и рисковать на резцах такое гуано лепить я уж бы точно не стал....

я суть темы не теряю... только вы реально эту силу сцепления меряли?.... или просто доверяете производителю??...

по поводу техники...тоже спорно...я видела эти работы во рту...

к сожалению у меня нет для этого необходимого оборудования цифры приводяться везде примерно одинаковые,у любого производителя

просто нужно потрудиться,сделать так чтобы композитная пломба ВЫПАЛА

там границ то не видно,совсем,даже на просвет,сколоться может,но чтобы плохо пломба стояла

[DAURIA]

вот так восстанавливает 6 зуб Радлинский

т.е. в канал заливается композит....а дальше все как обычно...

[Crazy Dentist]

т.е. в канал заливается композит....а дальше все как обычно...

именно так

Изменено 11 мая, 2008 пользователем Crazy Dentist

[Inspiration]

т.е. в канал заливается композит....а дальше все как обычно...

не заливается,это не жидкий композит,а вклеивается тонкими пластами,себе я такое не позволяю,конечно,делать,но есть 6 летний опыт наблюдения за адгезивным мостовидным протезом,у нашей гл.врача во рту,из Аполлонии как раз,отсутствовал 6 зуб,кстати,снимки есть Байт Винг,там такое прилегание...супер,и никакого прокрашивания...вообщем,это видимо кому что дано

Изменено 11 мая, 2008 пользователем Inspiration

[Dr. Stom]

именно так

непонял про естественный зуб. мы щас говорим о витальном лечении? я о девитальном. видел в вительных МК, норм стоят если Вы об этом

 

непонял про естественный зуб. мы щас говорим о витальном лечении? я о девитальном. видел в вительных МК, норм стоят если Вы об этом

по мне так культевая вкладка и коронка надежнее

[IgorD]

по поводу техники...тоже спорно...я видела эти работы во рту...

к сожалению у меня нет для этого необходимого оборудования цифры приводяться везде примерно одинаковые,у любого производителя

просто нужно потрудиться,сделать так чтобы композитная пломба ВЫПАЛА

там границ то не видно,совсем,даже на просвет,сколоться может,но чтобы плохо пломба стояла

ладно, наблюдали ли вы отслоение по краю пломбы, скажем через три-четыре года... такое пигментированое окрашивание по стыку пломба-зуб??...

откуда взялось?... а если по стыку красителем пройтись... или кариес маркером... на какую глубину прокрасится?...

так это на стыке - эмаль композит, где сила сцепления должна быть выше чем на дентине...

на что спишете? ненаправленную полимеризацию?, плохую адаптацию материала?,

[DAURIA]

не заливается,это не жидкий композит,а вклеивается тонкими пластами,себе я такое не позволяю,конечно,делать,но есть 6 летний опыт наблюдения за адгезивным мостовидным протезом,у нашей гл.врача во рту,из Аполлонии как раз,отсутствовал 6 зуб,кстати,снимки есть Байт Винг,там такое прилегание...супер,и никакого прокрашивания...вообщем,это видимо кому что дано

ну, да!

я просто таких работ не видела....

но спорный метод, мне кажется!

[Inspiration]

ладно, наблюдали ли вы отслоение по краю пломбы, скажем через три-четыре года... такое пигментированое окрашивание по стыку пломба-зуб??...

откуда взялось?... а если по стыку красителем пройтись... или кариес маркером... на какую глубину прокрасится?...

так это на стыке - эмаль композит, где сила сцепления должна быть выше чем на дентине...

на что спишете? ненаправленную полимеризацию?, плохую адаптацию материала?,

так не должно быть стыка,а если есть-неправильная техника,отсюда и прокрашивания,вы коффердам используете?еще раз прочитайте предыдущий пост мой,6 лет во рту мостовидный адгезивный протез,6ка кстати,отсутствовала,нет прокрашивания,а это еще более сомнительная техника.. бывает,чаще всего с пришеечными полостями-отрыв при полимеризации,по другому свечу теперь,все в порядке,а так при полостях 1-2 класс нет прокрашиваний,блеск пропадает,это да

 

 

непонял про естественный зуб. мы щас говорим о витальном лечении? я о девитальном. видел в вительных МК, норм стоят если Вы об этом

по мне так культевая вкладка и коронка надежнее

надежнее,конечно,но это просто такая техника работы вообще...

[IgorD]

так не должно быть стыка,а если есть-неправильная техника,отсюда и прокрашивания,вы коффердам используете?еще раз прочитайте предыдущий пост мой,6 лет во рту мостовидный адгезивный протез,6ка кстати,отсутствовала,нет прокрашивания,а это еще более сомнительная техника.. бывает,чаще всего с пришеечными полостями-отрыв при полимеризации,по другому свечу теперь,все в порядке,а так при полостях 1-2 класс нет прокрашиваний,блеск пропадает,это да

надежнее,конечно,но это просто такая техника работы вообще...

у меня 98% работ с использованием кофердама,... + я не говорил конкретно что это именно мои работы...

а если стык пломбы располагается именно в точке окклюзионного контакта??...

ИМХО именно окклюзионный контакт должен быть либо на здоровой эмали, либо на комозите... но ни в коем случае ни на стыке... иначе от такая получится картина с прокрашиванием... (даже при условии идеального соблюдения техники)

[Inspiration]

у меня 98% работ с использованием кофердама,... + я не говорил конкретно что это именно мои работы... а если стык пломбы располагается именно в точке окклюзионного контакта??...

ИМХО именно окклюзионный контакт должен быть либо на здоровой эмали, либо на комозите... но ни в коем случае ни на стыке... иначе от такая получится картина с прокрашиванием... (даже при условии идеального соблюдения техники)

ну послушайте,как можно судить о технике исполнения чужих работ,там может одним куском и после протравки сполоснуть....поэтому и прокрашивания,в своих работах наблюдали такие прокрашивания?те которые входят в 98%?если даже на точке окклюзионной-ИМХО плохо притерли,после того как пломба поставлена,лично я границ не вижу,зуб белее,конечно,т.к высох,но четкой границы нет,и я не могу определить четко,что точка на границе...сорри

14-17в Полтаве семинар будет,вам там близко,поезжайте

[Dr. Stom]

ну послушайте,как можно судить о технике исполнения чужих работ,там может одним куском и после протравки сполоснуть....поэтому и прокрашивания,в своих работах наблюдали такие прокрашивания?те которые входят в 98%?если даже на точке окклюзионной-ИМХО плохо притерли,после того как пломба поставлена,лично я границ не вижу,зуб белее,конечно,т.к высох,но четкой границы нет,и я не могу определить четко,что точка на границе...сорри

14-17в Полтаве семинар будет,вам там близко,поезжайте

ну непойму зачем нужна такая сомнительная метода... если все это развалится пац спасибо нескажет

[IgorD]

ну послушайте,как можно судить о технике исполнения чужих работ,там может одним куском и после протравки сполоснуть....поэтому и прокрашивания,в своих работах наблюдали такие прокрашивания?те которые входят в 98%?если даже на точке окклюзионной-ИМХО плохо притерли,после того как пломба поставлена,лично я границ не вижу,зуб белее,конечно,т.к высох,но четкой границы нет,и я не могу определить четко,что точка на границе...сорри

14-17в Полтаве семинар будет,вам там близко,поезжайте

лично в своих работах не наблюдал...(вру наблюдал, но в работах тех времен когда начинал осваивать фотокомпозиты); только я еще до начала препаровки определяю точки контакта, и если у меня попадает в нее стык, то спиливаю примерно на 1мм, после препаровки дополнительно проверяю.... но по поводу окклюзионных контактов сейчат уже стали и на лекциях всяких говорить....

за направление в Полтаву спасибо, но мне больше Киев по душе...

Изменено 11 мая, 2008 пользователем IgorD

[Inspiration]

ну непойму зачем нужна такая сомнительная метода... если все это развалится пац спасибо нескажет

что все развалиться?пломба 1или 2класса,у которой не видно четкой границы?да ни в жизни,если только это не прозрачные стенки оставшиеся+на зуб подает огромная жевательная нагрузка

[Dr. Stom]

что все развалиться?пломба 1или 2класса,у которой не видно четкой границы?да ни в жизни,если только это не прозрачные стенки оставшиеся+на зуб подает огромная жевательная нагрузка

нет я про работа Радлинского.

[Fred]

вот так восстанавливает 6 зуб Радлинский

http://i032.radikal.ru/0805/08/af2a2fae121f.jpg

http://i031.radikal.ru/0805/0c/70424a1090c4.jpg

 

Нормальная техника, механически все просчитано. Эндооверлей во рту. Имеет право на жизнь.

[Inspiration]

Нормальная техника, механически все просчитано. Эндооверлей во рту. Имеет право на жизнь.

+1..... у них все получается...

[Fred]

нет я про работа Радлинского.

 

А что Вы предполагаете в этой работе Радлинского должно начать разваливаться первым?

 

+1..... у них все получается...

 

Я бы не делал так, но не потому, что так нельзя, а потому, что не сделал бы так. Поэтому выбрал бы более простой в исполнении метод непрямого восстановления.

[IgorD]

+1..... у них все получается...

да, но определенный процент неудач имеется,... несовершенна данная технология...

я как человек живущий недалеко от Радлинского что-то знаю...

и еще - Радлинскому ведь надо как-то продавать материалы Дентсплай... и куда-то их расходовать(они ему кстати задарма от фирмы достаются - он их консультант).... вот и городит человек всякую всячину композитную... да еще и лекции по этому поводу читает...

а мы тут сидим и восхищаемся - "ух какую цацку доктор из композита слепил"... и несмотря на восхищение пилим снимаем оттиски и делаем культевые вкладки, коронки, ЦК вкладки... а почему??

Изменено 11 мая, 2008 пользователем IgorD

[Fred]

а мы тут сидим и восхищаемся - "ух какую цацку доктор из композита слепил"... и несмотря на восхищение пилим снимаем оттиски и делаем культевые вкладки, коронки, ЦК вкладки... а почему??

 

Ответ прост - для большинства проще именно сделать ВКВ и коронку, нежели слепить вот такую цацку. Да и денег побольше получается.

Противники данных методик винят несоверенство технологий, как будто технология "слепок-коронка" просто идеальна. Жаль, что противники не видят червей в своей голове и кривоту рук. А может видят, но стыдятся признать ... Мне, например, не стыдно признать, что технология Радлинского в хорошем исполнений вполне нормальна, но у меня для нее кривые руки.

[Dr. Stom]

незнаю что должно разваливаться первым. сложно так угадать. но зубик явно сомнительный в плане эндо. поетому и побоялись наверное МК одевать. вообще непойму эту методу я. чем тогда хуже СВШ и култя из композита и коронка? или просто реставрация на СВШ? нехотел бы я чтобы мне такой зубик замутили. неспорю зделано красиво. но как Вы доктора думаете долго это простоит в таком виде под такими нагрузками, зуб то 6 это не премоляр рядом отреставрированный

[Inspiration]

да, но определенный процент неудач имеется,... несовершенна данная технология...

я как человек живущий недалеко от Радлинского что-то знаю...

и еще - Радлинскому ведь надо как-то продавать материалы Дентсплай... и куда-то их расходовать(они ему кстати задарма от фирмы достаются - он их консультант).... вот и городит человек всякую всячину композитную... да еще и лекции по этому поводу читает...

а мы тут сидим и восхищаемся - "ух какую цацку доктор из композита слепил"... и несмотря на восхищение пилим снимаем оттиски и делаем культевые вкладки, коронки, ЦК вкладки... а почему??

конечно,есть неудачи,а у кого их нет то?

у него запись на полгода точно,сомневающимся могу дать телефон клиники,попробуйте на консультацию записаться...

и лечатся в 80% если не больше тоже стоматологи,которые полностью отдают себе отчет в том,что в данный момент у них во рту происходит,просто они на курсах были,и им показалось.что эта техника для них подходит больше чем непрямая

Дентсплаевские материалы-это плохие что ли?чтобы их вот прямо втюхивать надо было?я бы так не сказала.....

а почему не эта техника...у каждого свои причины,вы вот,и еще огромное количество народа в нее просто не верят,другие не могут повторить просто...мало ли причин

[Dr. Stom]

Ответ прост - для большинства проще именно сделать ВКВ и коронку, нежели слепить вот такую цацку. Да и денег побольше получается.

Противники данных методик винят несоверенство технологий, как будто технология "слепок-коронка" просто идеальна. Жаль, что противники не видят червей в своей голове и кривоту рук. А может видят, но стыдятся признать ... Мне, например, не стыдно признать, что технология Радлинского в хорошем исполнений вполне нормальна, но у меня для нее кривые руки.

ну опыта у меня еще меньше чем у Вас

но ненравится мне эта работа как некрути. вкладка и керамика лучше непотому что стоит дороже, а потому что стоит дольше и эстетика нехуже будет. а тут Вы вчитайтесь в ЭНДО лечение. какая ВКВ тут удалять его или бюджетно лечить