Кто как делает реставрации 1-2 класс

[Мартовский]

Стоп, товарищ!!!

Я, по-моему ясно выразился : "если бугры слабые"?!

Ну, оставил я ему эмаль, убрав пораженный дентин, а завтра эта эмаль благополучно сколется ( она это может, зараза ).

Так, не есть ли это вред?

Другой пример - металлокерамика на нижние резцы - классика, я бы сказал!

Вы хотите сказать, что обходитесь без депульпации "по ортопедическим показаниям"?

Я не согласен, что депульпировать зуб значит "убить зуб".

Лечением я называю восстановление формы, функции и взаимосвязи с другими так сказать органами и системами.

Я так понял, натура у Вас, уважаемый, не просто нежная, а какая-то слабая чтоли...

У каждого из нас своя натура; меня тоже многое возмущает в устройстве этого мира, как-то : война в Ираке, визовый режим между Узбекистаном и Туркменистаном...

Но ничего, не парюсь ведь, и других стараюсь не особо заморачивать высокими идеалами и заповедями... Каждый выбирает то, что ему удобней.

Не стоит идеализировать медицину, ведь важно не то, сколько ты забираешь у организма, а то, сколько ты ему даёшь взамен ( принцип химиотерапии в онкологии, например ).

С уважением, Korabahtoff.

Про диагноз "по ортопедическим показаниям" здесь достаточно написано. Но важно даже не это. Отсается только факт - к вам пришел пациент с кариесом, а вы продали ему эндодонтию с протезированием. В моем понимании - вы нанесли вред человеку который вам доверился, да еще бабок накосили. Если врач такой рукастый, что может качественно проводить эндолечение с микропротезированием, то ему вполне под силу сделать прямую реставрацию при таком диагнозе независимо от "слабости" или "силы" бугорв. Если он этого не может, то и эндо с протезом у него будет " не очень".

[Korabahtoff]

Про диагноз "по ортопедическим показаниям" здесь достаточно написано. Но важно даже не это. Отсается только факт - к вам пришел пациент с кариесом, а вы продали ему эндодонтию с протезированием. В моем понимании - вы нанесли вред человеку который вам доверился, да еще бабок накосили. Если врач такой рукастый, что может качественно проводить эндолечение с микропротезированием, то ему вполне под силу сделать прямую реставрацию при таком диагнозе независимо от "слабости" или "силы" бугорв. Если он этого не может, то и эндо с протезом у него будет " не очень".

 

Для справки ( насчёт "накосили бабок" ), мне с такой работы останется что-то около 7-8$.

С прямой же реставрации - 12-13$. Так что, не в деньгах тут дело...

И потом, о каком-таком вреде Вы говорите, если человек пришёл с зубом, который не давал ему нормально жевать пищу, а ушел с полноценной реставрацией и может теперь спокойно жевать этим зубом?

И давайте не будем про "может-не может", Вы тоже не за один день таким "умным" стали...

У всех тут разные условия работы...

[Гость Vini Vidi Vici]

А я поддерживаю Мартовского... Красота требует жертв, конечно, но депульпировать кариозные зубы-не надо. С пломбой лет 15 можно походить, а уж потом вкладки, коронки, импланты и прочее...

[MALIBI]

А я поддерживаю Мартовского... Красота требует жертв, конечно, но депульпировать кариозные зубы-не надо. С пломбой лет 15 можно походить, а уж потом вкладки, коронки, импланты и прочее...

 

доктор, а обычные керамические вкладки не ставите? Я, лично, композитом восстанавливаю средний кариес, а, что касается депульпированных-не брезгую вкладками, и считаю, что лучше не бывает. Эстетика-суппер.

[Korabahtoff]

А я поддерживаю Мартовского... Красота требует жертв, конечно, но депульпировать кариозные зубы-не надо. С пломбой лет 15 можно походить, а уж потом вкладки, коронки, импланты и прочее...

 

В принципе, согласен по всем пунктам, кроме одного...

Вы говорите, что "можно 15 лет проходить", я не спорю - можно, но согласитесь, можно ведь и не проходить?

А что если пациент придёт через месяц со сколотой эмалью?

Он спасибо чтоли скажет?

А Вы по схеме : наступила очередь вкладки...

Вот тут-то и начинается "бабок накосили"...

[IgorD]

В принципе, согласен по всем пунктам, кроме одного...

Вы говорите, что "можно 15 лет проходить", я не спорю - можно, но согласитесь, можно ведь и не проходить?

А что если пациент придёт через месяц со сколотой эмалью?

Он спасибо чтоли скажет?

А Вы по схеме : наступила очередь вкладки...

Вот тут-то и начинается "бабок накосили"...

все начинается с показаний и противопоказаний к восстановлению зубов вкладками/пломбами...

не надо там где надо ствить вкладку пытаться сгородить пломбу,...

если все сделано по показаниям то реально больше 15 лет можно проходить с пломбой...

а если не умеете делать вкладки, то надо научиться хотябы принципам препаровки под вкладки, а вкладку можно и копозитной пломбой заменить, при условии правильной препаровки будет и пломба правильно стоять и долго...

тут уже где-то писали, что резать нужно все, в чем сомневаетесь... и места возможного скола эмали, нужно тоже срзать до сотояния невозможного скола... т.е. хотябы до Экватора..

[Korabahtoff]

все начинается с показаний и противопоказаний к восстановлению зубов вкладками/пломбами...

не надо там где надо ствить вкладку пытаться сгородить пломбу,...

если все сделано по показаниям то реально больше 15 лет можно проходить с пломбой...

а если не умеете делать вкладки, то надо научиться хотябы принципам препаровки под вкладки, а вкладку можно и копозитной пломбой заменить, при условии правильной препаровки будет и пломба правильно стоять и долго...

тут уже где-то писали, что резать нужно все, в чем сомневаетесь... и места возможного скола эмали, нужно тоже срзать до сотояния невозможного скола... т.е. хотябы до Экватора..

 

Сначала Вы говорите, что всё начинается с показаний и противопоказаний, а затем Вы утверждаете, что можно вкладку композитной пломбой заменить...

Срезали Вы эмаль до экватора, а потом : пломба или вкладка?

[Fred]

По-моему, как-то жёстко Вы...

Почему бы не сделать так, чтоб можно было не один, а скажем 2 варианта выбрать?

Лично я 2 класс 100% вкладками из композита ( Filtek Z250, Grandio? Charisma ) исполняю.

1 класс - прямая реставрация теми же материалами, если же бугры слабые, то спиливаю их и делаю вкладку по типу overlay ( правда, при этом как правило зуб депульпирую ).

Если сочетание 1 и 2 класса - то опять-таки вкладки мои любимые!!!

 

Не, коллега, так дело не идет. Уж если зуб витальный, и есть желание "продать" оверлей, зуб практически всегда можно оставить витальным. Оверлей не является таким толстющим, что надо углубляться в пульпу для его ретенции. Методики и смысла депульпирования под оверлей совершенно не понимаю ...

[Inspiration]

все начинается с показаний и противопоказаний к восстановлению зубов вкладками/пломбами...

не надо там где надо ствить вкладку пытаться сгородить пломбу,...

если все сделано по показаниям то реально больше 15 лет можно проходить с пломбой...

а если не умеете делать вкладки, то надо научиться хотябы принципам препаровки под вкладки, а вкладку можно и копозитной пломбой заменить, при условии правильной препаровки будет и пломба правильно стоять и долго... тут уже где-то писали, что резать нужно все, в чем сомневаетесь... и места возможного скола эмали, нужно тоже срзать до сотояния невозможного скола... т.е. хотябы до Экватора..

а зачем нужны какие то правила препарирования под композит,если все показания к нему?как раз и преимущества композитов в минимально инвазивном лечении,снять нужно только инфицированную ткань,а не стандартную полость формировать

[Мартовский]

Коллеги, давайте не будем поднимать тему - что лучше вкладка или прямая реставрация. Остановимся на диагнозе - кариес. Эндо с микропротезом - это неудача при таком диагнозе. Такая тактика нужна при лечении осложнений кариеса. Поэтому я и говорю о вреде больному. Я даже не говорил о том что доктор желает денег побольше содрать, а о том что навредил, а деньги взял.

Доктор заявляет что при кариесе он сразу зуб депульпирует, а когда я очень тихо возмущаюсь, округляет глаза, типа а что здесь плохого? Удивительно просто.

 

Не, коллега, так дело не идет. Уж если зуб витальный, и есть желание "продать" оверлей, зуб практически всегда можно оставить витальным. Оверлей не является таким толстющим, что надо углубляться в пульпу для его ретенции. Методики и смысла депульпирования под оверлей совершенно не понимаю ...

+1

 

а зачем нужны какие то правила препарирования под композит,если все показания к нему?как раз и преимущества композитов в минимально инвазивном лечении,снять нужно только инфицированную ткань,а не стандартную полость формировать

+1

[Inspiration]

Не, коллега, так дело не идет. Уж если зуб витальный, и есть желание "продать" оверлей, зуб практически всегда можно оставить витальным. Оверлей не является таким толстющим, что надо углубляться в пульпу для его ретенции. Методики и смысла депульпирования под оверлей совершенно не понимаю ...

+1

 

Коллеги, давайте не будем поднимать тему - что лучше вкладка или прямая реставрация. Остановимся на диагнозе - кариес. Эндо с микропротезом - это неудача при таком диагнозе. Такая тактика нужна при лечении осложнений кариеса. Поэтому я и говорю о вреде больному. Я даже не говорил о том что доктор желает денег побольше содрать, а о том что навредил, а деньги взял.

Доктор заявляет что при кариесе он сразу зуб депульпирует, а когда я очень тихо возмущаюсь, округляет глаза, типа а что здесь плохого? Удивительно просто.

+1 опять,ИМХО нужно стараться как можно дольше зуб живым оставить,без фанатизма,конечно,и если пациенту это надо вообще

[IgorD]

а зачем нужны какие то правила препарирования под композит,если все показания к нему?как раз и преимущества композитов в минимально инвазивном лечении,снять нужно только инфицированную ткань,а не стандартную полость формировать

Это я о случаях когда есть прямые показания к изготовлению вкладки, но по каким либо причинам врач не может изготовить вкладку...

 

и о правилах препаровки под композит я ни слова не сказал, вчитывайтесь в текст...

Изменено 9 мая, 2008 пользователем IgorD

[Korabahtoff]

Каплан, я вас расстрою, но понятия ГЛУБОКИЙ кариес не существует - это хр.фиброзный пульпит.

И второе, при правильном выполнении всех рекомендаций завода, единственная нужная прокладка - жидкотекучий композит, для снятия стресса со стенок. Стеклоиономерная прокладка не обязательна вообще.

RTFM

 

Значит, "глубокий" кариес - показание к депульпации?

[Korabahtoff]

Коллеги, давайте не будем поднимать тему - что лучше вкладка или прямая реставрация. Остановимся на диагнозе - кариес. Эндо с микропротезом - это неудача при таком диагнозе. Такая тактика нужна при лечении осложнений кариеса. Поэтому я и говорю о вреде больному. Я даже не говорил о том что доктор желает денег побольше содрать, а о том что навредил, а деньги взял.

Доктор заявляет что при кариесе он сразу зуб депульпирует, а когда я очень тихо возмущаюсь, округляет глаза, типа а что здесь плохого? Удивительно просто.

 

Уважаемый, Мартовский.

Я долго пытался понять, что Вас возмутило в моих постах...

Мне кажется, что мы друг друга не поняли, точнее - недопоняли...

Я не говорил о том, что "при кариесе сразу зуб депульпирую".

Я не яростный "депульполог", мне как-то не очень по душе гробить время на депульпацию и получать за это копейки ( это по нашим меркам )...

Одно время я "подсел" на композитные вкладки. Клиника дала мне "Харизму" китайского производства.

Пульпиты развивались после неё практически даже при пломбировании среднего кариеса, не говоря о глубоком... Другого материала клиника давать не собиралась, и тогда я купил "Мегафил" и через некоторое время "Грандио". Вот с этими материалами работалось уже проще и депульпаций стало в разы меньше. Это я к тому, что мне не чуждо ничто человеческое и я не вредитель какой-то...

Поэтому, я и говорил, что условия у всех разные. Протокол можно и в книжке прочитать, но на практике часто приходится "изображать" и "исполнять"...

Опять-таки, с уважением, Korabahtoff.

[Inspiration]

Это я о случаях когда есть прямые показания к изготовлению вкладки, но по каким либо причинам врач не может изготовить вкладку...

 

и о правилах препаровки под композит я ни слова не сказал, вчитывайтесь в текст...

 

вчиталась

при условии правильной препаровки будет и пломба правильно стоять и долго...

[IgorD]

вчиталась

так я там ни слова о препаровке под композит не сказал....

назовите это не пломбой а композитной вкладкой выполненной прямым методом...

на вырваных из контекста фразах можно кого угодно в угол загнать...

Изменено 10 мая, 2008 пользователем IgorD

[Korabahtoff]

так я там ни слова о препаровке под композит не сказал....

назовите это не пломбой а композитной вкладкой выполненной прямым методом...

на вырваных из контекста фразах можно кого угодно в угол загнать...

 

А зачем Вы тогда терминами играетесь?

По-вашему, "композитная вкладка, выполненная прямым методом" и "прямая реставрация" - это одно и то же?

По-моему, Inspiration правильное замечание сделала.

Изменено 10 мая, 2008 пользователем Korabahtoff

[Fred]

А зачем Вы тогда терминами играетесь?

По-вашему, "композитная вкладка, выполненная прямым методом" и "прямая реставрация" - это одно и то же?

По-моему, Inspiration правильное замечание сделала.

 

Прямая реставрация точнее.

[IgorD]

А зачем Вы тогда терминами играетесь?

По-вашему, "композитная вкладка, выполненная прямым методом" и "прямая реставрация" - это одно и то же?

По-моему, Inspiration правильное замечание сделала.

а вы в этих понятиях видите что-то разное??

[Гость Vini Vidi Vici]

В принципе, согласен по всем пунктам, кроме одного...

Вы говорите, что "можно 15 лет проходить", я не спорю - можно, но согласитесь, можно ведь и не проходить?

А что если пациент придёт через месяц со сколотой эмалью?

Он спасибо чтоли скажет?

А Вы по схеме : наступила очередь вкладки...

Вот тут-то и начинается "бабок накосили"...

Насчёт бабок-не косим, а собираем по копеечке за тяжёлую и максимально качественную работу. Со сколотой эмалью не возвращались ко мне пока ни разу. Речь вроде шла о кариозных зубах, которые превентивно депульпируют под вкладки. Мне кажется, что наличие пульпы( здоровой) всё-таки плюс для зуба, и за её сохранение надо ратовать!

[Inspiration]

так я там ни слова о препаровке под композит не сказал....

назовите это не пломбой а композитной вкладкой выполненной прямым методом...

на вырваных из контекста фразах можно кого угодно в угол загнать...

то есть если вы делаете композитную вкладку прямым способом-то вы препарируете иначе чем под композит(пломбу)?

[Fred]

то есть если вы делаете композитную вкладку прямым способом-то вы препарируете иначе чем под композит(пломбу)?

 

А что такое "композитная вкладка прямым способом"?

[Inspiration]

А что такое "композитная вкладка прямым способом"?

я вообще такого способа реставрации не знаю,если честно,

но предполагаю,что раз прямым способом-во рту то есть и из композита-то это видимо пломба/реставрация и есть,хотелось бы знать мнение доктора,раз препарирует по-разному(как я поняла)...

[DAURIA]

то есть если вы делаете композитную вкладку прямым способом-то вы препарируете иначе чем под композит(пломбу)?

прямым способом вкладка отливается!при чем тута слово композитная????

[Dr. Stom]

чтото я тоже непойму как это композиц вкладка прямым методом? да еще и полость отпрепарировать по особому надо...

поясните что имеете ввиду

я знаю что их моделируют прямым или непрямым методом. может там какойто спец кампозит?

Изменено 11 мая, 2008 пользователем Dr. Stom