Материал для реставрации - какой лучше?

[DmitrySH]

Зачем последний слой ключом делать на жевательных- вот я про что. Я понимаю на центральных стартануть с небной чтоб было на чем лепить правильном. А тут не понимаю.

 

Да, если анатомия была интересная, то ключом можно воспроизвести оригинал на 99%

 

 

 

у адгезива есть такое свойство как гидрофильность, поэтому не использую его кроме как после протравки и постбондинга

 

 

По отношению к теме смазывания силикона. как это может нам повредить? 

 

Вообще идея с прозрачным силиконом хорошая, но есть недостаток. Сложно контролировать кол-во композита Если наносим мало композита - поры, плохое прилегание м-ла. Если избыток нанесем, то раздавим композит по всей поверхности зуба тонким слоем. Потом муторно это очищать. 

 

Намного же удобнее после снятия ключа произвести коррекцию гладилкой, лишнее сразу убрать, поры закрыть и тп. И уже потом полимеризовать. 

[Гарриевич]

 

По отношению к теме смазывания силикона. как это может нам повредить? 

 

 

Если бонд попадет на участок композита, на который потом нужно будет докладывать еще композит то адгезия будет хуже. Надеюсь мысль понятна

[Rash163]

у адгезива есть такое свойство как гидрофильность, поэтому не использую его кроме как после протравки и постбондинга

 Кофер Вам в помощь

[Гарриевич]

Коффер я использую, Вы видимо не поняли о чем я

[Rash163]

Как связано нанесение адгезива на ключик и его гидрофильные свойства?

[Гарриевич]

Как связано нанесение адгезива на ключик и его гидрофильные свойства?

Пост номер 227, это на три поста выше

[Rash163]

Если бонд попадет на участок композита, на который потом нужно будет докладывать еще композит то адгезия будет хуже. Надеюсь мысль понятна

Вам предложили ключ помазать адгезивом, а не пломбировачный материал? При чем здесь гидрофильность? На вопрос не ответили? Изменено 1 марта, 2014 пользователем Rash163

[Гарриевич]

Вам предложили ключ помазать адгезивом, а не пломбировачный материал? При чем здесь гидрофильность? На вопрос не ответили?

Тот постулат, что бонд не должен находится между слоями композита мы принимает? Да. А не должен потому, что у него одна поверхность гидрофильная, для дна и стенок полости, а другая гидрофобная, для композита. "Если бонд попадет на участок композита, на который потом нужно будет докладывать еще композит то адгезия будет хуже. Надеюсь мысль понятна "

Еще дело в том, что бонд не спасет от залипания композита в поднутрениях. А суть именно в поднутрениях, потому как без них и в коффере, ничего никуда не липнет

[Rash163]

Тот постулат, что бонд не должен находится между слоями композита мы принимает? Да. А не должен потому, что у него одна поверхность гидрофильная, для дна и стенок полости, а другая гидрофобная, для композита. "Если бонд попадет на участок композита, на который потом нужно будет докладывать еще композит то адгезия будет хуже. Надеюсь мысль понятна "

Еще дело в том, что бонд не спасет от залипания композита в поднутрениях. А суть именно в поднутрениях, потому как без них и в коффере, ничего никуда не липнет

химии композита с тканями зуба нет, есть только физика через адгезив. Композит с композитом есть химия, слой адгезива уменьшит химию композита с композитом. Проблема гидрофильности пропадает после нанесения и засвета адгезива в полости.где надо боятся гидрофильности то?пос 225,226,227

dmitrySH сказал(а) 02 Мар 2014 - 00:14:

 

По отношению к теме смазывания силикона. как это может нам повредить?

 

 

Если бонд попадет на участок композита, на который потом нужно будет докладывать еще композит то адгезия будет хуже. Надеюсь мысль понятна

Изменено 1 марта, 2014 пользователем Rash163

[Shaid]

Ааа... Наносите глицерин тогда вместо бонда и не будет таких споров

[Гарриевич]

химии композита с тканями зуба нет, есть только физика через адгезив. Композит с композитом есть химия, слой адгезива уменьшит химию композита с композитом. Проблема гидрофильности пропадает после нанесения и засвета адгезива в полости.где надо боятся гидрофильности то?

По отношению к теме смазывания силикона. как это может нам повредить?

У композита и тканей зуба, только микромеханика, но у композита и адгезива химия есть. Касательно смазывания бондом ключа, смысла нету в этом если есть коффер, потому, что с коффером когда начал реставрировать, композит липнуть перестал к ключу и гладилке.

Если я правильно понял, Вы имеете в виду, что после засвечивания слой бонда между композитом не негативно сказывается на адгезии?

[Бобр]

Не понимаю зачем столько мучений, если можно просто малюсенькими порциями, аккуратно, учитывая архитектуру зуба выложить бугры и дентином и эмалью слой в слой. По ключу все таки нужно небную поверхность и режущий край восстанавливать, а на жевательных через ключ поры будут в любом случае. Это лично мое мнение.

[M@estro]

у адгезива есть такое свойство как гидрофильность, поэтому не использую его кроме как после протравки и постбондинга

 

 

т.е Вы настолько принципиальны,что ту пору,которая теоретически возникнет(и если возниктнет -то будет мала) после отжимки ключом в финальном слое - не восстановите только потому,что туда мождет попасть небольшое количество адгезива с ключа ? Мне вообще интересно,как он,адгезив с ключа, внутрь поры попадёт. Хотя если его лужу налить на ключ - тогда да. 

 

P.s. Вот Вам видео на "подумать"

Изменено 2 марта, 2014 пользователем M@estro

[Rash163]

т.е Вы настолько принципиальны,что ту пору,которая теоретически возникнет(и если возниктнет -то будет мала) после отжимки ключом в финальном слое - не восстановите только потому,что туда мождет попасть небольшое количество адгезива с ключа ? Мне вообще интересно,как он,адгезив с ключа, внутрь поры попадёт. Хотя если его лужу налить на ключ - тогда да. 

 

P.s. Вот Вам видео на "подумать"

очень показательно)))

[DmitrySH]

Интересное видео, хоть и не понял смысл. Паша, где ты его откопал? 

Что хотел автор видео? Доказать что композит к композиту прилипнет под водой? Круто, но мы в таких условиях не работаем ))))

[M@estro]

Интересное видео, хоть и не понял смысл. Паша, где ты его откопал? 

Что хотел автор видео? Доказать что композит к композиту прилипнет под водой? Круто, но мы в таких условиях не работаем ))))

 

Правильно,в таких не работаем. Мы работаем в условиях взвеси ,и кровь -это взвесь, и она препятствует адгезии. А вода- ну и пёс с ней.

 

Автор видео - фрэд,кстати ; ) 

Изменено 2 марта, 2014 пользователем M@estro

[Гарриевич]

Вы видимо промежуточный этап фотополимеризации не написали После того как отсветили можно и чайком побаловаться :-)

 

До отсвечивания

 

 

P.s. Вот Вам видео на "подумать"

Я тут на днях пару часов "убил" и почитал топики Фреда... Теперь ищу царскую водку, буду файлы утончать

 

Ps мысль Ваша понятна

[M@estro]

  Я тут на днях пару часов "убил" и почитал топики Фреда... Теперь ищу царскую водку, буду файлы утончать

 

Ps мысль Ваша понятна

 

 

Ну ,у Фреда пробивало иногда ) А по поводу мысли - главное,всё же,это наличие поры- и наличие в ней адгезива с ключа. Если пора образовалась,то это пузырь воздуха. Т.е между адгезивом с ключа и композитом -воздух. Так ч в чем проблема ? А уж про влагу-эт довесок ,так сказать

[Гарриевич]

Ну ,у Фреда пробивало иногда ) А по поводу мысли - главное,всё же,это наличие поры- и наличие в ней адгезива с ключа. Если пора образовалась,то это пузырь воздуха. Т.е между адгезивом с ключа и композитом -воздух. Так ч в чем проблема ? А уж про влагу-эт довесок ,так сказать

Про пору я вообще не понял откуда разговор пошел

Я после того как ключ накладываю, потом снимаю ключ, убираю излишки, еще несколько раз тромбую комплзит и еще раз отжимаю ключом, стараюсь чтобы клмпозит не выходил за предел бугра

[M@estro]

Про пору я вообще не понял откуда разговор пошел

Я после того как ключ накладываю, потом снимаю ключ, убираю излишки, еще несколько раз тромбую комплзит и еще раз отжимаю ключом, стараюсь чтобы клмпозит не выходил за предел бугра

 

 

мне показалось,что Вы собираетесь докладывать композит. куда его докладывать после отжимки ключом кроме как не в поры ? или те места,где недоложили(сответственно,ключ не контактировал с ними) ?

[anvladd]

 

 

  Я тут на днях пару часов "убил" и почитал топики Фреда

жаль его на форуме нет,с ним интереснее было...

[igorstom]

жаль его на форуме нет,с ним интереснее было...

Это точно. Да и не хамил он никогда. Всегда вежлив и учтив. В отличие от ..... Ладно, об этом человеке писать не буду. Забанили его и из админов с треском выгнали. Кто старожил, и так понял о ком речь.

Фред давал пищу для ума. Может как-то позвать его?

[Kivilgar]

Это точно. Да и не хамил он никогда. Всегда вежлив и учтив. В отличие от ..... Ладно, об этом человеке писать не буду. Забанили его и из админов с треском выгнали. Кто старожил, и так понял о ком речь.

Фред давал пищу для ума. Может как-то позвать его?

Он в капризе, не пойдет, да и не красна девица чтоб убалтывать.

[anvladd]

Это точно. Да и не хамил он никогда. Всегда вежлив и учтив. В отличие от ..... Ладно, об этом человеке писать не буду. Забанили его и из админов с треском выгнали. Кто старожил, и так понял о ком речь.

Фред давал пищу для ума. Может как-то позвать его?

корабактоф? 

[Kivilgar]

корабактоф? 

Нет