Помогите разобраться интерну.

[Fred]

это они тебе сами рассказали?а мне кажется,они без перерывов размножаются...

а смысл тебе искать?для чего мне это тебе доказывать?не хочешь искать четвертый-это проблема твоя и твоих пациентов

ну давай ты сначала,обозначь

 

Без перерывов, каждые 20 минут все новая генерация. Так почему вдруг сначала пойдет процесс на убыль, а потом опять пойдет расти?

 

Смысл доказывать тот, что у нас на форуме идет дискуссия, в процессе которой возникают вопросы, и логично было бы пробовать искать ответы на эти вопросы либо признаваться, что лень, не интересно и т.д.

 

Я этого не обозначу, так как я все понимаю с физической/химической точки зрения. Любой канал с физической/химической точки зрения будет грязным, поэтому тебе мое обозначение неактуально. А вот мне твое актуально, так как у тебя оно стоматологическое. Итак, какой канал является чистым, а какой - грязным?

[Inspiration]

Без перерывов, каждые 20 минут все новая генерация. Так почему вдруг сначала пойдет процесс на убыль, а потом опять пойдет расти?

надо тебе пат.физо почитать,иммунологию и гисту тоже неплохо было бы)а еще микробиологию,там ты про 20 минутные эээ циклы нашел?дай ссыль плиз

 

Смысл доказывать тот, что у нас на форуме идет дискуссия, в процессе которой возникают вопросы, и логично было бы пробовать искать ответы на эти вопросы либо признаваться, что лень, не интересно и т.д.

ну если у тебя еще есть вопросы-поищи опровержение,у меня больше вопросов нет

Я этого не обозначу, так как я все понимаю с физической/химической точки зрения. Любой канал с физической/химической точки зрения будет грязным, поэтому тебе мое обозначение неактуально. А вот мне твое актуально, так как у тебя оно стоматологическое. Итак, какой канал является чистым, а какой - грязным?

ну предположим чистый под увеличением максимальтым твоего микроскопа,чтобы там не осталось мяса,то есть трубка 02 конус,заполненная мясом,после промывания без инструм.обрабоки стала чистой,ок?

[anvladd]

Не может так быть, закон великой эндодонтологии запрещает заживать периодонтитам, если применяется неавторитетный силер, неавторитетные иголки и нет коффера. Как у Вас это получилось, против закона пойти?

Ловкость рук и никакого мошенничества.

При чём тут желание? Врач-интерн, работает только по ОМС, осуществлять платные услуги права не имеет. Зато имеет обязанность принимать определённое количество человек в час и делать УЕТы. У пацика к тому же денег нет, а если бы и были взять он их у него не имеет права, потому что см. пункт первый. Какой такой протокол, хлорка, кофер-шмофер? У них ренген кабинет наверное в подвале, и туда пациков с иголками в зубах со второго этажа гоняют

Заживали и у меня, когда я стальными работал, и без кофера, и вообще без штифта, на одном эндометазоне. Другое дело, что бы там Йоффе не говорил, это не наша заслуга, а иммунитета пациентов.

согласен иммунитет превыше всего

 

Какая белизна без кофера? Вы на что человека толкаете? Для привычного нам протокола нужен кофер, аспиратор, ассистент. По моему это ему недоступно.

можно и без кофера,но главное чтобы был пылесос и слюноотсос,шустрый ассистент не помешает тоже,но и без него можно в принципе справится если захотеть.

Изменено 21 января, 2010 пользователем anvladd

[madic-dantist]

Я сам работаю в Гос. клинике, зав. леч-хир. отд., но начинал с интерна и 500 рубчиков за зубик! Если людей мотивировать на лечение, то им что частная, что гос. - все одно, и платят за лечение не чуть неменьше частной клиники!

 

топикстартеру-----не партесь направте на удаление. если у пациента нет денег чтобы сохранить свой зупка тут уж извините.

[Fred]

надо тебе пат.физо почитать,иммунологию и гисту тоже неплохо было бы)а еще микробиологию,там ты про 20 минутные эээ циклы нашел?дай ссыль плиз

 

ну если у тебя еще есть вопросы-поищи опровержение,у меня больше вопросов нет

 

ну предположим чистый под увеличением максимальтым твоего микроскопа,чтобы там не осталось мяса,то есть трубка 02 конус,заполненная мясом,после промывания без инструм.обрабоки стала чистой,ок?

 

Может ты и права, почитаю, повторю, не хочу чего-н глупого наговорить. Уж ты только не позволь мне так тихо это все замять, окей?

 

Я весь ПубМед изрыскал за год времени, когда я заинтересовался данной проблемой, ничего не смог найти ... А на практике, как сама видишь, то сих пор тоже никаких доказательств. И что мне остается делать, как ни помощи просить у народа..?

 

А я тебе все-равно не смогу под микроскопом сфотографировать, могу только камерой увеличить и заснять. Стружку со стенок дентина уже грязью не считаешь?

 

Ловкость рук и никакого мошенничества.

 

 

 

Научите других форумчан этой ловкости, так как практически никто не умеет этого.

Я тоже говорю, что при соответствующей ловкости рук и головы можно практически любым материалом пломбировать.

[Жулик]

У тебя, наконец-то, появились фотографии с доказательствами, что 3-х каналов в верхнем моляре не хватает? Я очень рад и жду их Мне нужна всего лишь фотография с тремя красиво запломбированными каналами в верхнем моляре и "сиськой" на корне, где пропущен МБ2. Конечно же, не с положительной динамикой, а с отрицательной.

Молодец грамотный ответ.Соглашусь,что при запломбированных 3 каналах

до апекса,даже при наличии рудиментных доп каналах,сиська не вырастет и беспокоить не будет.

 

 

http://i076.radikal.ru/1001/62/60445b93e822t.jpg

были требования-3 запломбированных канала,и процесс на мед.корне,это все есть,не правда ли?

по поводу "красоты"снимка..это снимок практически твой,очень похож,и кстати есть и жалобы,боли на накусывание)

недопломбировки по пол корня и сломанные иструменты говорят об общем качестве лечения,неудивительно,что беспокоит-неудивительно,что выросла титя.

[mojo83]

Вот как то так

[Inspiration]

Молодец грамотный ответ.Соглашусь,что при запломбированных 3 каналах

до апекса,даже при наличии рудиментных доп каналах,сиська не вырастет и беспокоить не будет.

 

Рудиментарный - недоразвитый или утративший в процессе эволюции свою основную функцию,каким образом канал,пусть и узкий,с пульпой внутри,которая выполняет все свои функции будет являться рудиментарным?а иногда в 4 канал с разбегу влетает #10 на РД,забыть и забить?

 

недопломбировки по пол корня и сломанные иструменты говорят об общем качестве лечения,неудивительно,что беспокоит-неудивительно,что выросла титя.

ну не будем показывать пальцем,но некоторые доктора считают,что вообщем то это нормальная пломбировка,и все титьки/сиськи зарастают,даже без рудиментарных дополнительных каналов

[Fred]

Рудиментарный - недоразвитый или утративший в процессе эволюции свою основную функцию,каким образом канал,пусть и узкий,с пульпой внутри,которая выполняет все свои функции будет являться рудиментарным?а иногда в 4 канал с разбегу влетает #10 на РД,забыть и забить?

 

ну не будем показывать пальцем,но некоторые доктора считают,что вообщем то это нормальная пломбировка,и все титьки/сиськи зарастают,даже без рудиментарных дополнительных каналов

 

Если в канал сразу проваливаешься 06, значит он достаточно широкий, такой оставлять нельзя. Я о тех, в которые не влазишь разворошив все устье и верхнюю треть УЗ под микроскопом, и все равно не влазишь ... Сам ищу только потому, чтобы "продать" более красивую картинку и лишний канал. А так, понимаю, что работа эта совершенно бессмысленна.

 

А пальцами и не надо, я сам признаюсь, я один из тех "некоторых"

[Жулик]

Рудиментарный - недоразвитый или утративший в процессе эволюции свою основную функцию,каким образом канал,пусть и узкий,с пульпой внутри,которая выполняет все свои функции будет являться рудиментарным?а иногда в 4 канал с разбегу влетает #10 на РД,забыть и забить?

ну не будем показывать пальцем,но некоторые доктора считают,что вообщем то это нормальная пломбировка,и все титьки/сиськи зарастают,даже без рудиментарных дополнительных каналов

я говрю только те в которые тонкий инструментарий залезает на 1-2-3 мм,

эти каналы ничего не дают.

Ну то что на снимке я вижу,выглядит очень неприятно...хоть я и доктор городских технологий

и даже депульпировал с пломбой 3 канальный зуб за 16 минут ито лучше.....)))) хих

 

Просто имунная система организма способна побороть маленькие очаги инфекции,

поэтому из-зи мелких каналов не вырастают гранулемы кмк.

Если я "резорцинил" зуб,то я оставлял под времянкой ватку с формалином...думаю мелкие канальчики замумифицировались...)

возможно для многих покажется ужасом то что я пишу,но это пережитки бесплатной медицины,

которые были сделаны по крайней нужде,при хороших условиях так не стоит поступать.

 

Мумифицирование интересная вещь,я ее за 3 года в городской структуре хорошо изучил,

как-то пришлось 6ку лечить по пульпиту,правда "чистому" относительно (т.е. без распадов),

убрал коронковую пульпу,положил формалиновую ватку(в каналы не лазил,не убирал нервы),

так вот человек проходил год!! никаких изменеий в периодонте,когда снял временную пломбу(я поставил цемент белацин),то в каналах было сухо,зуб мирно спал...

 

Это я к чему все нудно так пишу,главное чтобы лечилось в чистых условиях,желательно с коффердамом,с хлором,заплмбировать можно и пастой....тогда ничего не поизойдет.

Если этот интерн запломбирует каналы до верхушек в чистых условиях,пущай даже и пропустит недоразвитый(рудиментарный) канал,то этот процесс не будет беспокоить пациента долгое время,а может и никогда.

[Inspiration]

если в организме 32 маленьких очага инфекции во рту только,то иммунной системы больше ни на что не хватит

а остальное...уже по сто раз нет сил пережевывать

[Жулик]

если бы пациенты так переживали за очаги инфекции,как вы,то они бы лечилина стадии кариеса

и научились бы наконец держать зубную щетку)))

 

-на вас как нибудь отразились вредности работы?

-а я не замесаю,не замечаю,не замечаю........(с)

[Inspiration]

если бы пациенты так переживали за очаги инфекции,как вы,то они бы лечилина стадии кариеса

и научились бы наконец держать зубную щетку)))

 

-на вас как нибудь отразились вредности работы?

-а я не замесаю,не замечаю,не замечаю........(с)

недостаток информации и только

кроме кардиологов мало кто знает как с большой вероятностью предотвратить гипертонию и инфаркт,по аналогии..

[Жулик]

недостаток информации и только

кроме кардиологов мало кто знает как с большой вероятностью предотвратить гипертонию и инфаркт,по аналогии..

да-да мне Шумаков говорил "ты 4й канал то запломбирй,тогда ибс смогу вылечить"

 

Я уж е буду говорить о других инфекциях,которые приносят неосизмеримо больше вреда

зпп и гаймориты,которые никто не лечит.

гаймориты прокалывают тупо,зпп ховают антибиотики если кран потек,вот она сущность рассеян-пациентов и так во всем...

[Мартовский]

 

Мартовский, надо пытаться понимать, почему у всех этих деятелей бывают хорошие результаты, и, поняв это, пополнять этими данными свою практику. В любой, даже самой глупой и несуразной методике, есть зерно истины, которое нужно уметь извлечь оттуда, а не сразу в штыки становиться, только увидив неавторитетную фамилию.

Вот что Вы полезного извлекли из опыта своей коллеги, которая умела заживлять периапикальные поражения пломбированием каналов канифолью?

 

А вы статистику в институте проходили? А про теорию вероятности краем уха? А ещё в 90-е некоторые экстрасенсы по тв бытовую технику ремонтировали. И положительные результаты по их словам у них были.. Чего тут понимать?

Всё, с меня хватит.

[Fred]

если в организме 32 маленьких очага инфекции во рту только,то иммунной системы больше ни на что не хватит

а остальное...уже по сто раз нет сил пережевывать

 

Ну да, сотые части кубического мм - это просто огромный источник инфекции.

Что-то иммунитет справляется и с целыми конечностями инфицированными, объем которых превыает объем червей в зубе на 4-8 порядков. И, как правило, иммунитета хватает. А тут один зубик - и полетел иммунитет

 

А вы статистику в институте проходили? А про теорию вероятности краем уха? А ещё в 90-е некоторые экстрасенсы по тв бытовую технику ремонтировали. И положительные результаты по их словам у них были.. Чего тут понимать?

Всё, с меня хватит.

 

Мартовский, теория вероятностей и статистика были и являются одними из любимых моих частей математики, которые до сих пор я знаю несравненно лучше, чем стоматологию и эндодонтологию.

Жаль, что с Вас хватит, мы как раз могли попробовать применить теорию вероятностей к лечению зубов по неавторетным методикам и сделать статистический анализ.

Ну ничего, хватит так хватит, воля Ваша, я и так удивлен, на какое долгое время Вас хватило с дураком переписываться.

[Мартовский]

А врач имеет?Я только из интернатуры,не знаю как у вас,а у нас отдельные интерны в прошлом году эвикрол продавали по 500 ...у...лей.

Никто интернов не будет за руку дергать,если сами тем же самым занимаются.

И на эти Yx500 ...у...ей она не материалы с инструментами купила.Продолжет в томже духе скорее всего.

Нет, не имеет, если только не чепушит, взяв в аренду кресло. В госке можно работать только по ОМС и ДМС. И если вы пациенту предложите доплатить за какой-то материал, то де-юре это будет нарушением.

А то что на леваки сквозь пальцы смотрят, так это всем известно.

[Polikarp]

Нет, не имеет, если только не чепушит, взяв в аренду кресло. В госке можно работать только по ОМС и ДМС. И если вы пациенту предложите доплатить за какой-то материал, то де-юре это будет нарушением.

А то что на леваки сквозь пальцы смотрят, так это всем известно.

Вобщем суть всем давно известна-"формально брать деньги права не имеем,но вы знаете какая зарплата у врачей?...".

 

Пора в закрытый.

[Korabahtoff]

 

Пора в закрытый.

 

Не, не пора.

Пора перестать оффтопить, просто...

[mafuSail]

Какая белизна без кофера? Вы на что человека толкаете? Для привычного нам протокола нужен кофер, аспиратор, ассистент. По моему это ему недоступно.

как раз от этого я и стараюсь уберечь человека? перечитайте еще раз мой пост.

а без кофера можно пользоваться гипохлоритом, можно. только как минимум нужен слюноотсос нормальный, а еще лучше пылесос.

[Polikarp]

Какая белизна без кофера? Вы на что человека толкаете? Для привычного нам протокола нужен кофер, аспиратор, ассистент. По моему это ему недоступно.

есть очень простой способ-на эндодонтическую иглу-ватный валик,игла в канал-валик-к зубу,вливаем.Когда валик полностью пропитался-меняем.Валики должны быть самокрутные(не фабричные).

[Inspiration]

Ну да, сотые части кубического мм - это просто огромный источник инфекции.

Что-то иммунитет справляется и с целыми конечностями инфицированными, объем которых превыает объем червей в зубе на 4-8 порядков. И, как правило, иммунитета хватает. А тут один зубик - и полетел иммунитет

 

Рен,почитай иммунологию на досуге все таки)

[anvladd]

как раз от этого я и стараюсь уберечь человека? перечитайте еще раз мой пост.

а без кофера можно пользоваться гипохлоритом, можно. только как минимум нужен слюноотсос нормальный, а еще лучше пылесос.

абсолютно согласен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Мартовский]

абсолютно согласен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Что бы расставить все точки над ё... Бред не станет фактом, независимо от количества за него проголосовавших. К эндодонтическому лечению надо относиться почти как к полостной операции. Все старые пломбы и инфицированные ткани надо убрать, а стенки желательно восстановить композитом. Для полноценной обработки хлоркой и прочей химией корневого канала, в течении определённого времени, с уз активацией, обязательно надо полноценно изолировать а)канал от слюны, б) полость рта от того чем мы канал промываем. Ваши фокусы со слюноотсосом подразумевают что вы сокращаете время и количество медикаментозной обработки, увеличиваете риск повторной контаминации полости зуба слюной, неопрвданно рискуете здоровьем пциента, резко увеличивая вероятность аспирации и проглатывания как химии, так и инструментов.

Аргументы типа "я так делаю и у меня всё нормально" можете больше не приводить, потому как это "нормально" только до той поры, пока ваши косяки в другой клинике не вылезут. Поймите, здесь никто с кофером в руках не родился, все когда-то так же делали как вы. И есть веские причины говорить что так делать нельзя. Это компромисс, причём абсолютно дурацкий.

Если врач на бюджетном приёме, то нечего мучиться с хлоркой и эндошприцами, они просто теряют смысл. В первое посещение вскрыл, обработал стальными файлами,медикаментозно на турундах хлргексидином, положил гидроокись. Во второе - прочистил H-файлами, перекись, хг, запломбировал чем дают - эндофил или эндометазон, неважно. И бегом под коронку.

[annda]

как раз от этого я и стараюсь уберечь человека? перечитайте еще раз мой пост.

а без кофера можно пользоваться гипохлоритом, можно. только как минимум нужен слюноотсос нормальный, а еще лучше пылесос.

Одна капля в дыхательное русло и мало вам не покажется,на пару с реанимацией,там такая обструкция наступает.Если у вас ещё не было,как у взрослых,то, значит, вам везёт,но готовы -будьте,как пионЭр.

 

 

 

абсолютно согласен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мля,потенциально абсолютно согласны убить пациента ???молодчики.

Астматики,гипертоники,аллергики,все кардиопатологии,включая банальную экстрасистолию,только переболевшие вирусными с вовлечением бронхов и лёгких(и это ещё не полный список)-потенциальные трупы ваши...Оно надо из-за жабы за кусок резины рисковать?

 

 

Что бы расставить все точки над ё... Бред не станет фактом, независимо от количества за него проголосовавших. К эндодонтическому лечению надо относиться почти как к полостной операции. Все старые пломбы и инфицированные ткани надо убрать, а стенки желательно восстановить композитом. Для полноценной обработки хлоркой и прочей химией корневого канала, в течении определённого времени, с уз активацией, обязательно надо полноценно изолировать а)канал от слюны, б) полость рта от того чем мы канал промываем. Ваши фокусы со слюноотсосом подразумевают что вы сокращаете время и количество медикаментозной обработки, увеличиваете риск повторной контаминации полости зуба слюной, неопрвданно рискуете здоровьем пциента, резко увеличивая вероятность аспирации и проглатывания как химии, так и инструментов.

Аргументы типа "я так делаю и у меня всё нормально" можете больше не приводить, потому как это "нормально" только до той поры, пока ваши косяки в другой клинике не вылезут. Поймите, здесь никто с кофером в руках не родился, все когда-то так же делали как вы. И есть веские причины говорить что так делать нельзя. Это компромисс, причём абсолютно дурацкий.

Если врач на бюджетном приёме, то нечего мучиться с хлоркой и эндошприцами, они просто теряют смысл. В первое посещение вскрыл, обработал стальными файлами,медикаментозно на турундах хлргексидином, положил гидроокись. Во второе - прочистил H-файлами, перекись, хг, запломбировал чем дают - эндофил или эндометазон, неважно. И бегом под коронку.

Абсолютно согласна!!!!!!!!!!!!