герметик для гуттаперчи

[Ursanu]

Спиртом зачем, действительно ? Я никогда и не ползуюсь им, потому что он и так ничего не стерилизует, даже наоборот при обработке каналов последним чем обработаю это " Эндожи N 2 "- этот р-р ЭДТА и затем начинаю пломбировать каналы. А Форфенаном тоже зачем.... ??? Разве он даёт какой-то эфект, конечно никакой толк, скорее осложнении получите , чем положительный результат. Я рекомендую Вам вообще забыть этого материала как, " Форфенан ". А если хотите практический совет, для мед.обработки каналов, сейчас очень хороший р-р есть, который называется " Октинесепт " и он на самом деле делает антисептическую обработку, как говорится, нужную пользу.

[zybnaya feya]

Вас не смущает,что гипохлорид и хлоргексидин вступают в реакцию между собой и образуют нерастворимое хелатное соединение,плюс ко всему,все чаще появляются сведения о концерогенных свойствах этого осадка ЭДТА используется как последний этап мед.обработки,для удаления смазанного слоя перед пломбировкой!Зачем спирт

Спирт для обезжиривания и высушивания канала

[STI]

спиртом не пользуюсь.

гипохлорид, ЭДТА достаточно канал обезжиривают, далее физраствор у меня идёт (в Европе вообще промывают всё физраствором) и пины для сушки.

Спирт - прошлый век. Тем более достаточно токсичная штука.

[Ursanu]

Можно и так, как Вы писали, но можно высушивать каналы и воздушным пистолетом или бумажными штифтами. С бумажными штифтами определяется и эксудат из каналов. Кто с чем привык,так и поступает. Если взять всё в комплексе,эти действие взаимосвязанные и надо поочереодно делать...

[zybnaya feya]

Можно и так, как Вы писали, но можно высушивать каналы и воздушным пистолетом или бумажными штифтами. С бумажными штифтами определяется и эксудат из каналов. Кто с чем привык,так и поступает. Если взять всё в комплексе,эти действие взаимосвязанные и надо поочереодно делать...

Воздушным пистолетом вы пациенту воздушную эмболию надуете или эмфизему. Спасибо потом вам скажет

 

спиртом не пользуюсь.

гипохлорид, ЭДТА достаточно канал обезжиривают, далее физраствор у меня идёт (в Европе вообще промывают всё физраствором) и пины для сушки.

Спирт - прошлый век. Тем более достаточно токсичная штука.

Да что вы! А физраствор новшевство?И какой особый от него толк после гипохлора?

Чем токсичен спирт?Обьясните пожалуйста

Если канал инфицирован,до после гипохлора,ЭДТА,гипохлора используют хлоргексидин1%,который потом не промываеться а сушиться бумажными штифтами и спиртом.

А ваш физраствор можно в обычных пульпитных зубах использовать вместо воды при окончательной обработке)))

Изменено 11 октября, 2009 пользователем zybnaya feya

[Ursanu]

Спиртом можно высушивать коронки перед цементированием, а не в каналах... Как описал выше, бумажными штифтами и всё. Только надо сделать эту процедуру акуратно , не торопясь и всё будет ОК !!!

[zybnaya feya]

, но можно высушивать каналы и воздушным пистолетом или бумажными штифтами. С бумажными штифтами определяется и эксудат из каналов.

Вот цитата что вы писали. То что бумага как промокашка впитает экссудат это понятно,но высушить щелевидные или веретенообразные каналы,а особенно дельты ими очень сложно. Для этого нужен спитр,который и заберет на себя остатки воды .

П.С. Бумажные штифты никто не отменял.

[Ursanu]

Дельтовидных каналах, как Вы пишите, не обьязательно скажем спиртом. Вот,например, для определения чистоты каналов, а также даже в конце концов для высушиванию каналов, Я ещё применяю "Пульпевит N 2 ". Он как раз, кстати и хорош при любых обостоятельств. Поэтому, Я не придерживаюсь только одним методом обработки каналов , а делаю так как Мне кажется выйдит лучше и для лечение конкретного случая...

[STI]

Воздушным пистолетом вы пациенту воздушную эмболию надуете или эмфизему. Спасибо потом вам скажет

Да что вы! А физраствор новшевство?И какой особый от него толк после гипохлора?

Чем токсичен спирт?Обьясните пожалуйста

Если канал инфицирован,до после гипохлора,ЭДТА,гипохлора используют хлоргексидин1%,который потом не промываеться а сушиться бумажными штифтами и спиртом.

А ваш физраствор можно в обычных пульпитных зубах использовать вместо воды при окончательной обработке)))

просто смыть гипохлорит, вот зачем физраствор. Я не говорила, что новшество, говорила последовательность работы. Я после гипозлорида пользуюсь перекисью, или смешиваю их. Дает химическую реакцию.

Если промываю хлоргексидином - ничего потом не вливаю в канал, просто сушу.

А спирт вы на пинах вносите или как? Сомниваюсь я в его безопасности. Просто статей никаких нет у меня сейчас под боком. пойду поищу.

[zybnaya feya]

Дельтовидных каналах, как Вы пишите, не обьязательно скажем спиртом. Вот,например, для определения чистоты каналов, а также даже в конце концов для высушиванию каналов, Я ещё применяю "Пульпевит N 2 ". Он как раз, кстати и хорош при любых обостоятельств. Поэтому, Я не придерживаюсь только одним методом обработки каналов , а делаю так как Мне кажется выйдит лучше и для лечение конкретного случая...

А,простите,чем латеральные ответвления хуже чем основной каналл? Или содержимое у них разное?

Раз уж вы пользуетесь "Пульпоперит2" поведайте его чудодейственный состав

[STI]

Зубная Фея везде со всеми спорит, считая свою мысль - истиной в последней инстанции.

Промывайте спиртом, раз вам так нравится, нашши ли заботы. Кому что другие препараты нравятся, или все обязаны сейчас бежать вам выписки с этикетов выкладывать?

НЕ понимаю, к чему этот спор с пеной у рта? Вы не одна с дипломом, не переживайте.

 

А пульпоперит , видимо, на основе перекиси, судя по названию.

Будем перекись оспаривать?

[zybnaya feya]

просто смыть гипохлорит, вот зачем физраствор. Я не говорила, что новшество, говорила последовательность работы. Я после гипозлорида пользуюсь перекисью, или смешиваю их. Дает химическую реакцию.

Если промываю хлоргексидином - ничего потом не вливаю в канал, просто сушу.

А спирт вы на пинах вносите или как? Сомниваюсь я в его безопасности. Просто статей никаких нет у меня сейчас под боком. пойду поищу.

Спирт со шприца прям 95%,потом пылесосомоттягиваю основную жидкость,а пинами досушиваю.Канал сухой на третьем пине.

Про физ раствор я ж и написала что он вместо воды используеться,чтоб все повымывать перед сушкой(т.е. действие его как от воды=0)

Смешивание перекиси водорода с гипохлоритом натрия действительно используют ,только в сильно инфицированных каналах,когда свищи не закрываються даже после кальций содержащих препаратов и повторных обработок.Это "Коктейль Хейлинг" называеться(только перекись не смешивают,а чередуют с гипохлором,промывая водой и хлоргексидином

 

 

Зубная Фея везде со всеми спорит, считая свою мысль - истиной в последней инстанции.

Промывайте спиртом, раз вам так нравится, нашши ли заботы. Кому что другие препараты нравятся, или все обязаны сейчас бежать вам выписки с этикетов выкладывать?

НЕ понимаю, к чему этот спор с пеной у рта? Вы не одна с дипломом, не переживайте.

 

А пульпоперит , видимо, на основе перекиси, судя по названию.

Будем перекись оспаривать?

А чего вы так вспыхнули-то??? что не знаете токсических свойств спирта этилового-я вам могу сказать,если почитать негде И свои мысли можете считать сколько угодно,под ними нет ничего обоснованного,без истерик пожалуйста.

То о чем я говорю,это стандартные признаные во всей европе методики мед.обработки систем корневых каналов.Если вы впервые о них слышите,то не надо орать,я могу совершенно бесплатно рассказать,если это унижает ваше достоинство-записывайтесь на курсы к нормальным лекторам и все пишите и запоминайте,потом расскажете,может я что из "прошлого века "говорю

А состав Пульпоперита2 мне интересен,вот и спросила,т.к. им не работаю(может я хочу его в свою практику внедрить)так что не мешайте и дайте ответить человеку на мой вопрос,я не вас спрашивала,как бы между прочим

[Ursanu]

Уважаемая Зубная фея !!! Во -первых, не называется " Пульперит ", а " Пульпевит N 2 ", а во-вторых значит Вы извините, что такое Мое мнение, немножко отстаёте от новинок в стоматологии. То есть, Вы наверно читаете и любите, работать только , то что пишут некоторые колеги под "западной дудуткой ", а наших отечественных , Я бы сказал, класных , эндоматериалов мало знаете или просто не хотите знать...

[zybnaya feya]

Уважаемая Зубная фея !!! Во -первых, не называется " Пульперит ", а " Пульпевит N 2 ", а во-вторых значит Вы извините, что такое Мое мнение, немножко отстаёте от новинок в стоматологии. То есть, Вы наверно читаете и любите, работать только , то что пишут некоторые колеги под "западной дудуткой ", а наших отечественных , Я бы сказал, класных , эндоматериалов мало знаете или просто не хотите знать...

Я действительно вообще не работаю "нашими" материалами,но хотелось бы знать ваше мнение-вы же с ними работаете и состав не сложно написать того материала,которого используете ежедневно?

В своем вопросе лично к вам я правильно написала название препарата,если вы внимательно посмотрите,а то что "Пульпопевит" так это я скопировала у STI просто,я извиняюсь если не правильно название повторило,оно мне просто не знакомо.

Так какой состав Пульпевита"?Откроете тайну?

[Ursanu]

Уважаемая Зубная фея !!! Читирую дословно из инструкции этого материала" Пульпевит N 2 ": " Жидкость N 2 содержит антисептики : фенол, эвгенол,что обеспечивает антисеот.свойства и глубокую мумификацию, а также стерилизацию корневых каналов зубов (в частности, после кисты, абцессы, свища) ". Этот материал, Я исползую особенно и для определения чистоты каналов. Просто отличный материал !!! Или Я Вам советую, заходите через Google прямо на фирму " Владмива ": www.Vladmiva.ru . И Вы тогда, узнаете больше об этой прекрасной фирмы, и думаю со временем Вы тоже будете давать предподчитение россиской фирмы, нежели зарубежных !!!

[STI]

Про физ раствор я ж и написала что он вместо воды используеться,чтоб все повымывать перед сушкой(т.е. действие его как от воды=0)

Смешивание перекиси водорода с гипохлоритом натрия действительно используют ,только в сильно инфицированных каналах,когда свищи не закрываються даже после кальций содержащих препаратов и повторных обработок.Это "Коктейль Хейлинг" называеться(только перекись не смешивают,а чередуют с гипохлором,промывая водой и хлоргексидином

 

А чего вы так вспыхнули-то??? что не знаете токсических свойств спирта этилового-я вам могу сказать,если почитать негде И свои мысли можете считать сколько угодно,под ними нет ничего обоснованного,без истерик пожалуйста.

То о чем я говорю,это стандартные признаные во всей европе методики мед.обработки систем корневых каналов.Если вы впервые о них слышите,то не надо орать,я могу совершенно бесплатно рассказать,если это унижает ваше достоинство-записывайтесь на курсы к нормальным лекторам и все пишите и запоминайте,потом расскажете,может я что из "прошлого века "говорю

А состав Пульпоперита2 мне интересен,вот и спросила,т.к. им не работаю(может я хочу его в свою практику внедрить)так что не мешайте и дайте ответить человеку на мой вопрос,я не вас спрашивала,как бы между прочим

про перекись и физ раствор я тоже самое писала, что и вы, что использую его по сути как воду, хотя тут им промывают без других антисептиков. Про гипохлорид и перекись тоже самое я говорила). Просто когда как: иногда я чередую, иногда смешиваю в одном шприце. И я не ору и не возмущаюсь, пишем одно и тоже.

Я кстати не истерю)))) Просто не использую спирт.

Истерит тут кто-то другой))

 

 

Я действительно вообще не работаю "нашими" материалами,но хотелось бы знать ваше мнение-вы же с ними работаете и состав не сложно написать того материала,которого используете ежедневно?

В своем вопросе лично к вам я правильно написала название препарата,если вы внимательно посмотрите,а то что "Пульпопевит" так это я скопировала у STI просто,я извиняюсь если не правильно название повторило,оно мне просто не знакомо.

Так какой состав Пульпевита"?Откроете тайну?

а я скопировала из предыдущего поста_)))

 

 

меня смущает наличие фенола в составе...

[zybnaya feya]

Уважаемая Зубная фея !!! Читирую дословно из инструкции этого материала" Пульпевит N 2 ": " Жидкость N 2 содержит антисептики : фенол, эвгенол,что обеспечивает антисеот.свойства и глубокую мумификацию, а также стерилизацию корневых каналов зубов (в частности, после кисты, абцессы, свища) ". Этот материал, Я исползую особенно и для определения чистоты каналов. Просто отличный материал !!! Или Я Вам советую, заходите через Google прямо на фирму " Владмива ": www.Vladmiva.ru . И Вы тогда, узнаете больше об этой прекрасной фирмы, и думаю со временем Вы тоже будете давать предподчитение россиской фирмы, нежели зарубежных !!!

Хорошо с составом разобрались. Но вот видите ли возникает еще несколько вопросов:

1. Какой из тех составляющих компонентов что вы назвали обладает "глубокими мумифицирующими свойствами"? и как ГЛУБОКО происходит мумификация?

2.Какие свойства имеет этот препарат,чтоб служить индикатором "чистоты корневых каналов"?И какой компонент за это овечает?

3. Какая грязь может быть в канале,если свищевой ход или гранулема находиться за пределами корня?Или вы и периапекс фенолом обрабатываете?

;.что "отличного" вы можете сказать о продукции ВладМиВа,,кроме ее копеечной стоимости ,если толком механизм действия компонентов тех препаратов с которыми работаете не знаете?

Рекламные проспекты меня не заинтересуют(ни наши,ни буржуйские)

 

про перекись и физ раствор я тоже самое писала, что и вы, что использую его по сути как воду, хотя тут им промывают без других антисептиков. Про гипохлорид и перекись тоже самое я говорила). Просто когда как: иногда я чередую, иногда смешиваю в одном шприце. И я не ору и не возмущаюсь, пишем одно и тоже.

Говорить то вы говорили,а что к чему забыли упомянуть-я дополнила.

Так какое токсическое действие этилового спирта?

[STI]

Хорошо с составом разобрались. Но вот видите ли возникает еще несколько вопросов:

1. Какой из тех составляющих компонентов что вы назвали обладает "глубокими мумифицирующими свойствами"? и как ГЛУБОКО происходит мумификация?

2.Какие свойства имеет этот препарат,чтоб служить индикатором "чистоты корневых каналов"?И какой компонент за это овечает?

3. Какая грязь может быть в канале,если свищевой ход или гранулема находиться за пределами корня?Или вы и периапекс фенолом обрабатываете?

;.что "отличного" вы можете сказать о продукции ВладМиВа,,кроме ее копеечной стоимости ,если толком механизм действия компонентов тех препаратов с которыми работаете не знаете?

Рекламные проспекты меня не заинтересуют(ни наши,ни буржуйские)

Говорить то вы говорили,а что к чему забыли упомянуть-я дополнила.

Так какое токсическое действие этилового спирта?

Вот занудство)) Ну ладно.

Какое составляющее спирта обеспечивает 100% сушку и дезинфекцию? Откуда такая уверенность? Залезали в канал, проверяли?

ЧТок чему я не обязана вроде бы дополнять - тут люди знающие.

Спирт раньше широко применялся, потому что ничего другого не было. А сейчас - полно других препаратов. Про токсичность я переборщила, ладно)))) А то ведь замучаете - покажи да покажи статьи).

[Ursanu]

Уважаемые колеги и формучаны !!! Читаю и в то же время удивлюсь, почему некоторые наши врачи игнориуют нашу так сказать отечественную эндодонтическую продукцию, не понимая что за одно они игнорируют и нашу стоматологическую школу !!! Это ведь и в правду, так выходит... Тогда надо, все эндоматериалы нашего производство списывать, и будем импортировать только заграничное... Все Мы прекрасно понимаем, что наши достижения в эндодонтии есть не результат, только наших зарубежных колег , но и достижения наших знаменитых врачей с Большими Буквами !!! Лишь одну фамилию хочу, зедесь на форуме напомнить, это знаменитый всем нами учитель по- эндодонти - Евгений Василевич Боровский, которые Мы наверняка учились по его учебниках, а не по инностранных учебниках !!! Мы должны, наоборот гордится с такими врачами и учителями, за то что стали настояшими врачами , и тем более что наша медицина не стоит на месте, а прогресирует с каждым днём. Поэтому Я, честное слово, больше доверяю нашими учителями, нежели инностранных, потому что особенно за последние годы наши зарубежные колеги настолько пишут и хвастаются со своими материалами, что как-будто, другие бы не умеют делать эндоматериалы как они.... Это исстинная правда , но только не все хотят eё понимать в хорошем смысле слово....

[zybnaya feya]

Вот занудство)) Ну ладно.

Какое составляющее спирта обеспечивает 100% сушку и дезинфекцию? Откуда такая уверенность? Залезали в канал, проверяли?

ЧТок чему я не обязана вроде бы дополнять - тут люди знающие.

Спирт раньше широко применялся, потому что ничего другого не было. А сейчас - полно других препаратов. Про токсичность я переборщила, ладно)))) А то ведь замучаете - покажи да покажи статьи).

В микроскопе видно,представляете

95% достаточно

Дезинфекцию обеспечивает не спирт-не перекручивайте уже слова,я про высушивание говорила.

мучать вообще и цели не было-вы просто так утвердительно сказали,а доказать свое утверждение не в силах,вот я и расспрашиваю,дабы прийти к консенсусу.

А какие "современные" препараты высушат без всяких осадков воду и обезжирят каналы?

[STI]

В микроскопе видно,представляете

95% достаточно

Дезинфекцию обеспечивает не спирт-не перекручивайте уже слова,я про высушивание говорила.

мучать вообще и цели не было-вы просто так утвердительно сказали,а доказать свое утверждение не в силах,вот я и расспрашиваю,дабы прийти к консенсусу.

А какие "современные" препараты высушат без всяких осадков воду и обезжирят каналы?

Вы смотрели в микрокопе каналы своих пациентов?

Для сушки я использую пины, гидроль (редко). Если канал не сохнет - не пломбирую его сразу. Пришли к конценсусу?

Нашла немного про спирт:

Спирт, ацетон или хлороформ, применяемые до настоящего времени для высушивания полостей, имеют двойной недостаток:

• не удаляют присутствующие в полости жировые отложения,

• противопоказаны для некоторых видов пломбировочных и фикси-рующих материалов (фарфор, материалы на основе смол и др.)

Гипохлорид расворяет смазанный слой. Есть данные как спирт влияет на дентин чистых стенок? Просто уже интересно. Не создает ли еще какого-нибудь слоя. Как взаиможействует с адгезивами и композитами?

Изменено 11 октября, 2009 пользователем STI

[zybnaya feya]

Вы смотрели в микрокопе каналы своих пациентов?

Для сушки я использую пины, гидроль (редко). Если канал не сохнет - не пломбирую его сразу. Пришли к конценсусу?

Нашла немного про спирт:

Спирт, ацетон или хлороформ, применяемые до настоящего времени для высушивания полостей, имеют двойной недостаток:

• не удаляют присутствующие в полости жировые отложения,

• противопоказаны для некоторых видов пломбировочных и фикси-рующих материалов (фарфор, материалы на основе смол и др.)

Гипохлорид расворяет смазанный слой. Есть данные как спирт влияет на дентин чистых стенок? Просто уже интересно. Не создает ли еще какого-нибудь слоя. Как взаиможействует с адгезивами и композитами?

Отлично))

Да я смотрела в микроскоп аж двумя глазами и не моргала,представляете))))

Или это тоже прошлый век?

А вы композитами каналы пломбируете????????????????Оригинально и современно.

Изменено 11 октября, 2009 пользователем zybnaya feya

[nenadolgo]

Есть данные как спирт влияет на дентин чистых стенок? Просто уже интересно. Не создает ли еще какого-нибудь слоя. Как взаиможействует с адгезивами и композитами?

 

Спирт вряд ли может как-то повлиять на дентин, тем более, после гипохлорита. Какой-нибудь слой и взаимодействовать с композитом он тоже не может, т.к. не остается он там за счет относительно быстрого испарения, на чем и основано его использование для сушки.

 

А вот в том что спирт ничего практически не обезжиривает, вы совершенно правы.

В природе очень мало масел и жиров, способных растворяться в спирте, так что применять его для обезжиривания, равносильно как мертвому горчичник

[annda]

Уважаемые колеги и формучаны !!! Читаю и в то же время удивлюсь, почему некоторые наши врачи игнориуют нашу так сказать отечественную эндодонтическую продукцию, не понимая что за одно они игнорируют и нашу стоматологическую школу !!! Это ведь и в правду, так выходит... Тогда надо, все эндоматериалы нашего производство списывать, и будем импортировать только заграничное... Все Мы прекрасно понимаем, что наши достижения в эндодонтии есть не результат, только наших зарубежных колег , но и достижения наших знаменитых врачей с Большими Буквами !!! Лишь одну фамилию хочу, зедесь на форуме напомнить, это знаменитый всем нами учитель по- эндодонти - Евгений Василевич Боровский, которые Мы наверняка учились по его учебниках, а не по инностранных учебниках !!! Мы должны, наоборот гордится с такими врачами и учителями, за то что стали настояшими врачами , и тем более что наша медицина не стоит на месте, а прогресирует с каждым днём. Поэтому Я, честное слово, больше доверяю нашими учителями, нежели инностранных, потому что особенно за последние годы наши зарубежные колеги настолько пишут и хвастаются со своими материалами, что как-будто, другие бы не умеют делать эндоматериалы как они.... Это исстинная правда , но только не все хотят eё понимать в хорошем смысле слово....

 

Обращаю внимание модераторов.Судя по постам(и не только этому),в профконфе идёт скрытая,но активная реклама Владмивы.Ничего не имею против Владмивы,но начинает раздражать.

[Ursanu]

Уважаемые колеги и модераторов !!! Обращаюсь к Вами как колегам по-работе, и думаю неужели только Я здесь на форуме пишу с какими материалами работаю ???? Это никакая скрытая реклама и не являюсь, Я диллером этой россиской компании, Я обычный врач как и Вы все дорогие Моие !!! Если, например, написал что-то такое бессмысленное или не к темам, сказали бы что откуда взялся такой неграмотный и некомпетный врач.... А может быть назвали бы Меня ещё хуже... Так, что дорогие господа -колеги, выходит, Мне прйдётся больше и не писать, только читать что пишут другие , а своие мысли и предложении оставить при Себе , потому что есть только специальные люди которые должны писать и отвечать на этом прекрасном форуме.... Я даже не успел , как говорится, присесть нормально, как тут целая команда настроилась против Меня !!! Неужели это реклама, если пишешь с какими отечественными материалами работаешь, а если рассказываешь про импортных не сщитается реклама ???? Досадно и обидно выходит, что из "кота, делаете слона ", практический из ничего особенного.... Жаль.... С Уважением к Вам !!!