Системы для пломбирования каналов горячей гутаперкой

[Kivilgar]

В отношении эндо с перио поражением тоже относится?

Нет.

[Мартовский]

Нет.

Почему?

[Каплан]

Спорный момент. Опять же, как правило при эндо-перио уже есть резорбция апекса, но не всегда видно на снимке. Господа из Америки придерживаются того, что при ретритах надо работать в 0. Думаю это связано с тем, что у них перелечка чаще "гутта+силер", а у нас пока все же паста и резорцин, которые до апекса не доходят обычно не по 1 мм.

Я стараюсь сохранить всегда. Но петтенси никто не отменял.

[Art 7]

Спорный момент. Опять же, как правило при эндо-перио уже есть резорбция апекса, но не всегда видно на снимке. Господа из Америки придерживаются того, что при ретритах надо работать в 0. Думаю это связано с тем, что у них перелечка чаще "гутта+силер", а у нас пока все же паста и резорцин, которые до апекса не доходят обычно не по 1 мм.

Я стараюсь сохранить всегда. Но петтенси никто не отменял.

Гранулёма стерильна или нет?

[Каплан]

Формально говоря диагноз гранулема или киста ставится только гистологически. Поэтому в клинике мы говорим об апикальном периодонтите, или периапикальном асцессе со свищем или без свища... Поэтому я склоняюсь к твету - нет не стерильна. И убить всех своей химией мы не можем. Но мы можем лишить их органической жратвы в виде кусков пульпы и уменьшить пространство для жизнь максимально герметичной корневой пломбой... Все отальное селает сам организм- фаги в периапексе, меньший размер дентинных канальцев в апикальной части...

[Kivilgar]

Почему?

Если мне маразм не изменяет, то в англии проводили исследования, что при наличии периапикальной патологии лучше долгосрочный результат когда канал пломбирован на всю длину, при пульпите- до констрикции лучше.

[Каплан]

Если мне маразм не изменяет, то в англии проводили исследования, что при наличии периапикальной патологии лучше долгосрочный результат когда канал пломбирован на всю длину, при пульпите- до констрикции лучше.

я помню эту тему. тут как бы есть момент. перед обтурацией на всю длину сначала проводили инструментацию на всю длину.

я думаю что если провести исследование, когда обработка не на всю длину, но есть постоянный контроль петтенси, то результат будет не хуже, чем с обработкой в 0.

кстати о петтенси. у соседей кажется кактус выкладывал, что поддержание петтенси улучшает ирригацию. так что...

[Art 7]

Формально говоря диагноз гранулема или киста ставится только гистологически. Поэтому в клинике мы говорим об апикальном периодонтите, или периапикальном асцессе со свищем или без свища... Поэтому я склоняюсь к твету - нет не стерильна. И убить всех своей химией мы не можем. Но мы можем лишить их органической жратвы в виде кусков пульпы и уменьшить пространство для жизнь максимально герметичной корневой пломбой... Все отальное селает сам организм- фаги в периапексе, меньший размер дентинных канальцев в апикальной части...

На лекции Рогацкин сказал что гранулёма стерильна и ни какой резорбции нет после пломбирования апикальной части корня

[ger_berra]

Формально говоря диагноз гранулема или киста ставится только гистологически. Поэтому в клинике мы говорим об апикальном периодонтите, или периапикальном асцессе со свищем или без свища... Поэтому я склоняюсь к твету - нет не стерильна. И убить всех своей химией мы не можем. Но мы можем лишить их органической жратвы в виде кусков пульпы и уменьшить пространство для жизнь максимально герметичной корневой пломбой... Все отальное селает сам организм- фаги в периапексе, меньший размер дентинных канальцев в апикальной части...

Немного не соглашусь с тобой.

Гранулёма-это временный орган,благодаря которому внутриканальная флора отграничена от остальных человечьих органов.Теоретически она стерильна,т.к. фсе звери обитают в канале ."Стерильность" нарушается,когда зоопарк выходит за пределы апекса,наступает микро- или макроабсцедирование.Только вот эти процессы неконтролируемы и часто проходят бессимптомно(я имею ввиду микроабсцедирование).Их мы можем видеть на снимках

Так что гранулёму можно назвать "условно стерильной". Моя имха

[Каплан]

я не силен в гисте... но тут как бы момент есть один. я думаю все мы видели когда все запакованно гуттой до апекса, а на апексах все равно есть процесс. и откуда тогда он взялся, если в канале все хорошо? что-то мне подсказывает, что взялся он из канала в момент, когда инструментом чуток толкнули в периапекс грязюку...

и опять же. если гранулема стерильна, от откуда апикальая резорбция... размер канальцев в апикальной части меньше, чем размер флоры. т.е. не изнутри. или резорбция апекса - это не результат воздействия флоры, а взбесившиеся остео-кто-то-там.. (вечно их путаю, пардоньте)...

[ger_berra]

я не силен в гисте... но тут как бы момент есть один. я думаю все мы видели когда все запакованно гуттой до апекса, а на апексах все равно есть процесс. и откуда тогда он взялся, если в канале все хорошо? что-то мне подсказывает, что взялся он из канала в момент, когда инструментом чуток толкнули в периапекс грязюку...

и опять же. если гранулема стерильна, от откуда апикальая резорбция... размер канальцев в апикальной части меньше, чем размер флоры. т.е. не изнутри. или резорбция апекса - это не результат воздействия флоры, а взбесившиеся остео-кто-то-там.. (вечно их путаю, пардоньте)...

Если "в каналах все хорошо" и есть процесс-значит в каналах не все хорошо или с корнем совсем плохо.

Остеокласты-это те,кто всё жрут, Каплан

[Каплан]

Если "в каналах все хорошо" и есть процесс-значит в каналах не все хорошо или с корнем совсем плохо.

Остеокласты-это те,кто всё жрут, Каплан

т.е. если пихнуть грязь за пределы корня, то фаги это все пожрут? при условии что новые полчища всяких коккусов не поступают из канала. верно?

[ger_berra]

т.е. если пихнуть грязь за пределы корня, то фаги это все пожрут? при условии что новые полчища всяких коккусов не поступают из канала. верно?

Ну да

[Каплан]

Ок, пусть будет так. Стерильная гранулема еще и лучше

[Dr.Sapronov]

Когда канал к примеру элипсовидный или в какой-то части широкий.

Ну да, т.к. термафилом овальные каналы толком не зампломбируешь.

[Dr.Sapronov]

Типа горячая гутта. Это ж дороже будет чем вертикалка. Да и пока вытаскиваешь носитель гутта остынет

А сколько вертикалка 1 к/к стоит примерно? Изменено 8 марта, 2013 пользователем Dr.Sapronov

[Dr.Sapronov]

Немного не соглашусь с тобой.

Гранулёма-это временный орган,благодаря которому внутриканальная флора отграничена от остальных человечьих органов.Теоретически она стерильна,т.к. фсе звери обитают в канале ."Стерильность" нарушается,когда зоопарк выходит за пределы апекса,наступает микро- или макроабсцедирование.Только вот эти процессы неконтролируемы и часто проходят бессимптомно(я имею ввиду микроабсцедирование).Их мы можем видеть на снимках

Так что гранулёму можно назвать "условно стерильной". Моя имха

соглашусь, но если мы прошли к/к, отмыли его как следует и отделяемого нет и он нормально сушится, можем пломбировать его, а гранулема уйдет.

[ger_berra]

соглашусь, но если мы прошли к/к, отмыли его как следует и отделяемого нет и он нормально сушится, можем пломбировать его, а гранулема уйдет.

Да ладно!

[Мартовский]

я не силен в гисте... но тут как бы момент есть один. я думаю все мы видели когда все запакованно гуттой до апекса, а на апексах все равно есть процесс. и откуда тогда он взялся, если в канале все хорошо? что-то мне подсказывает, что взялся он из канала в момент, когда инструментом чуток толкнули в периапекс грязюку...

и опять же. если гранулема стерильна, от откуда апикальая резорбция... размер канальцев в апикальной части меньше, чем размер флоры. т.е. не изнутри. или резорбция апекса - это не результат воздействия флоры, а взбесившиеся остео-кто-то-там.. (вечно их путаю, пардоньте)...

От того что ткнули грязюку разово, гранулема не вырастет, нужно перманентное обсеменение. А вот если инсрументом разбили констрикцию, то есть срезали цемент и сделали доступ дентину в периодонт, то результат может быть печальным даже при красивой картинке на снимке. Потому как дентин, он не живой, в нем канальцы с гадами, и к нему ничего не прирастает.

[Kivilgar]

я помню эту тему. тут как бы есть момент. перед обтурацией на всю длину сначала проводили инструментацию на всю длину.

я думаю что если провести исследование, когда обработка не на всю длину, но есть постоянный контроль петтенси, то результат будет не хуже, чем с обработкой в 0.

кстати о петтенси. у соседей кажется кактус выкладывал, что поддержание петтенси улучшает ирригацию. так что...

Давай разберем такой момент. При наличие заапикальной патологии ясно, что есть причины для мех и мед обработки области констрикции в правильном объеме. Но для чего наличие петенси при пульпите, скажи мне? Мне думается в этом нет обязательной необходимости и даже наоборот- вредно это зачастую.

[johniola]

А Я ВООБЩЕ ЗА PINK FLOYD!

[Каплан]

Андрей, вот нашел. тыц

я думаю нет дыма без огня. разумеется в витальной эндо с профилактическим депульпирование перед протещирование лишний раз подумаешь о петтенси, но как правило, я думаю хотя бы один разочек лишним не будет.. ну и еще момент.

все упускают технику обработки. Одно дело это краун-даун, когда создается объем ирригационного раствора в устьевой части, и файл идет сквозь бОльший объем раствора... и другое дело - чистый степбек, когда корневая игла просто физически обычно не доходит дальше половины канала в начале обработки, и соотвественно раствор все не вымывает, а в устьевой части объем растовора минимальный, тут конечно, нужно как-то поддерживать протекание раствора к апексу, и вот тут как раз помогает и петтенси в том числе...

 

не знаю понятно написал или нет..

 

пс. все имхо разумеется.

[сирена]

А у меня что-то "нет доступа к этому разделу".Ты название темы не можешь написать?Или это только зарегистрированным открывается?

[Каплан]

это в разделе Эндо. 9 страница. тема называется

Пенетрация ирригационного раствор в апикальные два миллиметра

 

вот оригинал тыц

Изменено 9 марта, 2013 пользователем Каплан

[сирена]

это в разделе Эндо. 9 страница. тема называется

Пенетрация ирригационного раствор в апикальные два миллиметра

 

вот оригинал тыц

Премного благодарна )) Спасибо,Каплан.