Еще раз о вкладках и штифтах

[PLAY]

Выложите фото

http://i.piccy.info/i7/ab2425facd764d88944d0bf0a79238ce/4-55-1394/29441516/IMG_1083_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-02-01-21-57/i7-4070372/800x534-r/i.gif

[PLAY]

http://i.piccy.info/i7/5cfd634bef11a12ae2e1821169a0acdf/4-55-1394/32739191/IMG_1082_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-02-01-21-58/i7-4070378/800x534-r/i.gif

другой ракурс

[PLAY]

http://i.piccy.info/i7/d9d5ccdc2519d597f245934ee59646f5/4-55-1394/44150383/IMG_1095_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-02-01-22-05/i7-4070398/800x534-r/i.gif

это я отлил контрольную модель, рабочую забыл сфоткать, щелюги рассмтроили, ну учтены границы препарирования и слишком большая конусность культи отправил назад на переделку

[xaba]

PLAY, я сталкивался с такими, похожими ситуациями, когда пытаюсь выделить поверхности и площадки в полости корня. На слепке ониу вас достаточно выражены.

Лично мне помогло делать все переходы более плавными, плоскости которые необходимы, конечно никто не отменял, но я переходы между ними делаю гладкими. Стараюсь избегать прямых углов в полости.

Изменено 2 февраля, 2013 пользователем xaba

[PLAY]

учту ваше мнение, но основная проблема то в том, что там щелюга такая огромная и феррула мало, поэтому мне нужна высокая точность вкладки. и я считаю,что заслужил получить из лаборатории хорошую вкладку а не такую фигню, так как передал хороший оттиск.

[Art 7]

я вот тоже так думаю, что любой с дипломом стоматолога должен знать топографию каналов. Ато терапевты должны распломбировывать каналы под вкладки, а ортопеду тогда что делать только слепки снимать да бабло грести.

Видимо мы немного по разному понимаем слово распломбировать, я подразумеваю - извлечение корневой пломбы из канала на 2/3 длинны корня(желательно). Всё остальное - выравнивание стенок, подготовка узких каналов под диаметр штифтов и тд оставьте ортопеду, чтобы он бабла грёб не просто так))

[Art 7]

учту ваше мнение, но основная проблема то в том, что там щелюга такая огромная и феррула мало, поэтому мне нужна высокая точность вкладки. и я считаю,что заслужил получить из лаборатории хорошую вкладку а не такую фигню, так как передал хороший оттиск.

Мне кажется что тут щели из-за того что каналы не достаточны параллельны для того чтобы делать её не разборной.

Если бы была разборная думаю получилось бы точнее. (Не исключаю огромное влияние рук техника и литейки))

[PLAY]

возможно разборная была бы лучше, но на мой взгляд щель там не из-за паралельности, а именно из-за того что вы написали в скобках, тем более сам техник мог бы предложить разборную вклдаку, если бы так надо было, доплатить за разборную я бы не отказался, а тут просто лажа. не должно быть такой щелюги

[andr99]

Видимо мы немного по разному понимаем слово распломбировать, я подразумеваю - извлечение корневой пломбы из канала на 2/3 длинны корня(желательно). Всё остальное - выравнивание стенок, подготовка узких каналов под диаметр штифтов и тд оставьте ортопеду, чтобы он бабла грёб не просто так))

+1

Разговоры о том, что каждый доктор должен знать.. Каждый доктор должен знать, как удалить зуб, но все-таки лучше это сделает хирург, который делает это каждый день. То же и про распломбировку канала. Уж лучше терапевты (эндодонтисты) будут скрипеть зубами и распломбировывать, чем потом к ним приведут пациента с перфой от ортопеда (очень частое явление). ИМХО

 

 

возможно разборная была бы лучше, но на мой взгляд щель там не из-за паралельности, а именно из-за того что вы написали в скобках, тем более сам техник мог бы предложить разборную вклдаку, если бы так надо было, доплатить за разборную я бы не отказался, а тут просто лажа. не должно быть такой щелюги

На личном опыте заметил, что все-таки очень сильно зависит от техника и литейки. Поменял техника, проблемы со щелями с палец толщиной ушли, при сохранении техники (простите за тавтологию) оттиска.

И, если техник видит, что тут лучше сделать разборную, он ее делает, либо эти вопросы оговариваются. ИМХО

Изменено 2 февраля, 2013 пользователем andr99

[UnI]

возможно разборная была бы лучше, но на мой взгляд щель там не из-за паралельности, а именно из-за того что вы написали в скобках, тем более сам техник мог бы предложить разборную вклдаку, если бы так надо было, доплатить за разборную я бы не отказался, а тут просто лажа. не должно быть такой щелюги

 

Мне тоже кажется, что одной из причин может быть то, что вкладка неразборная. В любом случае, чтобы исключить вопрос о некачественном литье, отмоделируйте вкладку прямым методом из беззольной пластмассы, пассивируйте ее, если эта вкладка не сядет, то будет тема для разговора с литейщиком

[andr99]

Разговоры как правило бесполезны... это как анекдот

 

Приходит проверяющий в бар, заказывает

50 гр. водки. Бармен наливает, проверяющий сразу переливает в

измерительный стаканчик – 40 гр. Бармена штрафуют. Через неделю тот же

проверяющий в том же баре у того же самого бармена снова заказывает 50

гр. водки. Перемеряет – снова 40 гр! Снова штрафует. Еще через неделю

история повторяется. Проверяющий не выдерживает: "Я к Вам уже третий раз

так прихожу, Вы меня в лицо уже знаете, я Вас каждый раз штрафую, но Вы

все равно наливаете 40 гр! " Бармен: "Да мне проще Вам штраф заплатить,

чем руку сбить! "

Изменено 2 февраля, 2013 пользователем andr99

[chervoncevdaniil]

Доктора,объясните как вы припасовываете вкладки,если по каким то причинам есть зазор?с коронками все понятно(фит чекер или корректурой внутрь и смотреть где продавится)а с вкладками как?

P.s.допускаю,что у большинства врачей этого форума вкладки садятся в ноль,но все таки)

[ходок]

Доктора,объясните как вы припасовываете вкладки,если по каким то причинам есть зазор?с коронками все понятно(фит чекер или корректурой внутрь и смотреть где продавится)а с вкладками как?

P.s.допускаю,что у большинства врачей этого форума вкладки садятся в ноль,но все таки)

Вкладка может не сесть только по одной причине исключая кривое литье - это неправильное препарирование зуба под вкладку (оставшиеся острые края, незаполированные осевые стенки, наличие поднутрений). Я во рту делаю вплоть до 7 зубов - никаких разборных вкладок, только одна нога и плавный упор на устья противолежащих каналов (нижние зубы - медиальные, верхние - щечные). После литья все проблемы сразу видны - порка в паковке и капелька металла на ноге и пр. 

[ю.юрий]

 

 

После литья все проблемы сразу видны - порка в паковке и капелька металла на ноге и пр. 

 

Ещё одна причина связанная с литьём , она на глаз не видна , но играет свою роль не только при посадке вкладки , но и при дальнейшей эксплуатации - это компенсация усадки металла при литье . В двух словах - вкладки должны литься в отдельной опоке , и усадка металла не компенсируется . 

[ходок]

 

Ещё одна причина связанная с литьём , она на глаз не видна , но играет свою роль не только при посадке вкладки , но и при дальнейшей эксплуатации - это компенсация усадки металла при литье . В двух словах - вкладки должны литься в отдельной опоке , и усадка металла не компенсируется . 

 

Насколько я слышал от наших чудолитейщиков "Мы заботимся о ваших вкладках и льем их из железяк с пониженным КТР, чтоб садились"

[ю.юрий]

 

 

с пониженным КТР, чтоб садились

Да это типичная отмазка литейщиков   КТР металла не причём здесь , усадка во время литья компенсируется  только за счёт расширения или не расширения паковочной массы , путём её замешивания либо на воде либо на спец. жидкости , а когда они льются в одной опоке с подковами для керамики , то и усадка там скомпенсирована по-полной ... От этого вкладка потом садится , но очень туго , прямо-таки с писком , и большой риск раскола стенок корня при её дальнейшем термическом расширении при употреблении горячей пищи . 

[ходок]

Да это типичная отмазка литейщиков   КТР металла не причём здесь , усадка во время литья компенсируется  только за счёт расширения или не расширения паковочной массы , путём её замешивания либо на воде либо на спец. жидкости , а когда они льются в одной опоке с подковами для керамики , то и усадка там скомпенсирована по-полной ... От этого вкладка потом садится , но очень туго , прямо-таки с писком , и большой риск раскола стенок корня при её дальнейшем термическом расширении при употреблении горячей пищи . 

Не, наши льют отдельно из какого-то мусора (я так понял что обрезки литников)

[ю.юрий]

Да в основном все из мусора  и льют , а потом рассказывают басни про особенный металл для вкладок , который сам в рот запрыгивает ...   У нас в городе литеек не меряно , но нормально льют вкладки в одной только .

[Saymon]

Доктора,объясните как вы припасовываете вкладки,если по каким то причинам есть зазор?с коронками все понятно(фит чекер или корректурой внутрь и смотреть где продавится)а с вкладками как?

P.s.допускаю,что у большинства врачей этого форума вкладки садятся в ноль,но все таки)

Жидкая копирка в виде спрея(техники обычно пользуются), вот с помощью нее можно вкладку досадить в полости рта. Только после этого, вкладку нужно пескоструить.

[chervoncevdaniil]

А уступ вы создаете в то же посещение,что и слепок под вкладку,то есть подготовили каналы под вкладку,поставили нить,создали уступ и потом сняли слепок?

Или преп делаете когда уже пришла вкладка и вы ее зафиксировали?Есть ли какая то принципиальная разница?

[DR.P]

Присоединяюсь к вопросу.  сначала фиксирую ВКВ на фуджи, препарирую в другое посещение. Через сколько времени после фиксации можно препарировать?

[scarifikator]

Обычно моделирую во рту из паттерна и сразу препарирую. После отливки, цементинг чаще на бификс, дуолинк, если нет в наличии то фуджи ван. Легкий допреп и слепок на следующий день. Реже отправляю в лабу, намечаю уступ и снимаю слепок, в лабе прошу моделировать вкладку по объему без фанатизма, иначе потом очень много пилить металлу, времени и наконечник тупо жалко )

[anvladd]

фиксирую на фуджи 1,минуты через 4 препарирую под коронку,уступ не вывожу при препарировании под вкладку.

[DR.P]

Обычно моделирую во рту из паттерна и сразу препарирую. После отливки, цементинг чаще на бификс, дуолинк, если нет в наличии то фуджи ван. Легкий допреп и слепок на следующий день. Реже отправляю в лабу, намечаю уступ и снимаю слепок, в лабе прошу моделировать вкладку по объему без фанатизма, иначе потом очень много пилить металлу, времени и наконечник тупо жалко )

Паттерн не наматывается на алмазный бор? или твердосплавные используете?

[DR.P]

фиксирую на фуджи 1,минуты через 4 препарирую под коронку,уступ не вывожу при препарировании под вкладку.

получается 4 минуты достаточно до полного отверждения? мне казалось больше. Нужно глянуть инструкцию