Уступы при протезировании керамикой.

[Larnary]

Вы делаете дуги?

редко,но бывают.фронтальная дуга от 4 до 4 или 5,не такая уж и редкость. Или вы всем пенсионерам импланты в отсутствующие зубы ставите и одиночки делаете?

Или вы путаете дугу и подкову от уха до уха?

[DoctorT]

Вы делаете дуги?

удивлены? Вы считаете это зазорным? Все ваши пациенты готовы ставить импланты? Когда зубы "через 1" вы делаете съемный протез? Может вы делаете консоли?

[timvanaxel]

Вопрос для тех кто погружает уступ после предварительной обработки.вы сколько даете ходить с времЯнками.как контролирует техника при изготовлении мк на этапе литьЯ?имеет ввиду шинирующие конструкции.

[BasDent]

Доброго времени суток, уважаемые доктора! 

Если не сложно, помогите пожалуйста докопаться до истины. Просматривал эту тему, и кое-чего не понял. На странице 17 и 18 этой темы (особенно 18) (ссылка http://forum.stom.ru/topic/2977-ustupy-pri-protezirovanii-keramikoi/page-17?hl=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8)доктора Fury и д-р Москвичев обсуждали уступы под обычные МК и пришли к выводу, что уступ всегда должен быть либо над, либо на уровне десны, даже в эстетически значимой зоне. При этом использование плечевой массы нежелательно. Там когда-то были фотографии, благодаря которым можно было бы что-то разобрать, но сейчас их нет. Может быть кто-то помнит или знает ответ на этот вопрос - каким же всё-таки должен быть такой уступ для обычных МК коронок без использования плечевой массы. Если эти банальные вещи описаны в какой-либо литературе - направьте пожалуйста

Заранее спасибо   

 

[Евгений Ходыкин]

Модифицированный шамфер подойдёт практически в любых случаях. И старайтесь отходить от литья, онли фрезер. Под десну уступ погружать не нужно, керамический уступ делать тоже

[BasDent]

Модифицированный шамфер подойдёт практически в любых случаях. И старайтесь отходить от литья, онли фрезер. Под десну уступ погружать не нужно, керамический уступ делать тоже

Спасибо!) К сожалению, онли фрезер станет доступен моей гос. полуклинике лет через 50-70 (если повезёт)

 

Модифицированный шамфер - это 90 градусов и закруглённым внутренним углом, или по Массирони что-то вроде длинного ската? Имеется в виду самая обычная МК.

 

Я делаю 135 градусов шириной 0,7мм. На вестибулярной поверхности в эстетически значимых зонах углубляюсь на 0,2-0,3мм, как говорится, "на пол шишечки", в остальных участках либо на уровне, либо немного выше десны. Вопрос как раз в злополучной полоске металла, либо просто в темноватом оттенке этого пришеечного миллиметра...

Вот цитата с 18й страницы этой темы Д-ра Москвичева: "Обратил внимание, что в эстетически значимых участках уступ шире и глубже....Это видимо и есть ответ на мой вопрос"

Фото тех работ потерялись, и теперь я не понимать - шире в смысле больше 0,7мм? Глубже - это глубже 0,3мм? Или там давно не 135 градусов угол?.. 

[Евгений Ходыкин]

Боры Массирони и сделаны под этот самый мод.шамфер))

[BasDent]

Боры Массирони и сделаны под этот самый мод.шамфер))

А чем он принципиально отличается от 135 градусов в плане глубины\ширины и посадки коронки? И по поводу обсуждения выше, Вы уверены, что там имеется в виду именно этот вид уступа?..

[Евгений Ходыкин]

А чем он принципиально отличается от 135 градусов в плане глубины\ширины и посадки коронки? И по поводу обсуждения выше, Вы уверены, что там имеется в виду именно этот вид уступа?..

В обсуждении насколько выше??

[BasDent]

Вот ссылка на 18 страницу этой темы http://forum.stom.ru/topic/2977-ustupy-pri-protezirovanii-keramikoi/page-18?hl=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8).

 

И еще раз суть того, чего я не понимаю:

 

Я делаю 135 градусов шириной 0,7мм. На вестибулярной поверхности в эстетически значимых зонах углубляюсь на 0,2-0,3мм, как говорится, "на пол шишечки", в остальных участках либо на уровне, либо немного выше десны. Вопрос как раз в злополучной полоске металла, либо просто в темноватом оттенке этого пришеечного миллиметра...

Вот цитата с 18й страницы этой темы Д-ра Москвичева: "Обратил внимание, что в эстетически значимых участках уступ шире и глубже....Это видимо и есть ответ на мой вопрос"

Фото тех работ потерялись, и теперь я не понимать - шире в смысле больше 0,7мм? Глубже - это глубже 0,3мм? Или там давно не 135 градусов угол?.. 

 

0,2-0,3мм иногда позволяют спрятать серый край коронки, но, как резонно заметил доктор Фури, где этот край будет через месяц, год, пять лет? Вот я и не понимаю дизайн уступа, с помощью которого можно решить эту проблему...

Блин, текст отобразился в виде цитаты, исправить не могу

Изменено 3 июля, 2015 пользователем BasDent

[Евгений Ходыкин]

Дак не в дизайне уступа ж дело. В том как он относительно края маргинальной десны у вас

[BasDent]

Дак не в дизайне уступа ж дело. В том как он относительно края маргинальной десны у вас

Ну так относительно края 0,3мм ниже, иногда хватает этого, а иногда нет. А доктора говорят про наддесневой преп в любых зонах и случаях.

[Евгений Ходыкин]

Ну так относительно края 0,3мм ниже, иногда хватает этого, а иногда нет. А доктора говорят про наддесневой преп в любых зонах и случаях.

Всё верно, так Вы исключаете риск рецессии, либо локального пародонтита. Пациентов надо мотивировать не на МК

[kruiff14]

У меня препарирование под МК обычно на 2 этапа разбивается. 1 этап: Сперва времянки (прямые или лабораторные), предварительное препарирование до десны, перебазировка времянок и их временная фиксация. В этот период   провожу коррекции старых реставраций, каналы, ВКВ, смотрю как ведут себя витальные зубы. Работа над десной и её состоянием. Но пацик теперь уже спокоен - он не беззубый.                       

2 этап: Если нет показаний изготавливать вторые времянки. Окончательное препарирование, подгонка и индивидуализация перебазировкой времянок. И сдача. Работаю без примерок в 90%. То есть примерку каркаса вообще не провожу никогда. Со старыми техниками даже этот этап не спасал. Считаю, что если доктор нормально отпрепарировал и снял четкие правильные слепки (некомпрессионные), то конструкция не садится только по вине зубного техника. Поэтому необходимость в примерке каркасов и готовой конструкции отпадает.

отличный протокол для тотала-а если 1 единица?тоже? и еще..не лично Вам..наболело просто-но почему "пацик"????коллеги-ну нельзя так-на форуме пациентов(коими и мы все бываем)-хотелось бы услыщать "докторишка"?какой то неуместный жаргон для грамотных интеллигентных людей

[BasDent]

Всё верно, так Вы исключаете риск рецессии, либо локального пародонтита. Пациентов надо мотивировать не на МК

К сожалению, иногда приходится мотивировать на мк, но не об этом речь.

Про риск понимаю, но вопрос ведь не в этом.

[Евгений Ходыкин]

К сожалению, иногда приходится мотивировать на мк, но не об этом речь.

Про риск понимаю, но вопрос ведь не в этом.

В личном блоге Fury есть пример работы МК с препом в ровень с десной. Там 0.2-0.3 ширина по уступу. У нас с Вами техников таких нет

[parallax]

В личном блоге Fury есть пример работы МК с препом в ровень с десной. Там 0.2-0.3 ширина по уступу. У нас с Вами техников таких нет

 

А где он - личный блог товарища Fury?

[art700]

Тоже с удовольствием бы посмотрел.

[Евгений Ходыкин]

В лс отправил

[BasDent]

В личном блоге Fury есть пример работы МК с препом в ровень с десной. Там 0.2-0.3 ширина по уступу. У нас с Вами техников таких нет

И мне тоже ссылочку, если можно

 

Но ведь толщина колпачка 0,2-0,3мм...

 

Вот я картиночку прикрепил, допустим, что под десну на 0,3мм, ширина уступа 0,7мм. При таком варианте темный участок иногда виден. Так объясните на пальцах, что изменить в уступе, в моделировке коронки (т.е. в технической части)? Или я ищу то, чего нет?

[Евгений Ходыкин]

И мне тоже ссылочку, если можно

Но ведь толщина колпачка 0,2-0,3мм...

Вот я картиночку прикрепил, допустим, что под десну на 0,3мм, ширина уступа 0,7мм. При таком варианте темный участок иногда виден. Так объясните на пальцах, что изменить в уступе, в моделировке коронки (т.е. в технической части)? Или я ищу то, чего нет?

Поглядите блог. Там кстати "гирлянда" у него в области уступа)))

[BasDent]

Поглядите блог. Там кстати "гирлянда" у него в области уступа)))

Спасибо за наводку, блог большой и отличный!) 

Только вот до той темы пока не дошел... По поводу гирлянды - ээм, в эстетической зоне? Про то, что можно делать тонкий уступ и гирлянду на нёбных\язычных поверхностях и боковых зубах я понимаю, но что ж делать на вестибулярных?)

 

Как будто тайну выведываю xD Заглубляться не 0,3мм, а больше? Делать уступ не 135? Шириной не 0,7 а, наприер, 1мм? Или меняется сама моделировка коронки?.. 

[Евгений Ходыкин]

Дак не тайну. Просто у многих эта проблема ушла из обихода по причине широкого распространения безметалловых конструкций

[BasDent]

Дак не тайну. Просто у многих эта проблема ушла из обихода по причине широкого распространения безметалловых конструкций

Это я понял и по-хорошему всем завидую просто пытаюсь понять, есть ли у этой проблемы решение...

[zubovnet]

Всем добрый вечер. А мне ссылку на блог получить можно?