Кто как делает реставрации 1-2 класс

[Каплан]

а вы не рассказывайте СЭС чем вы работаете

тогда и прейскурант цен надо для них вывешивать отдельно )))

[Doc]

тогда и прейскурант цен надо для них вывешивать отдельно )))

 

Слово прейскурант уже включает в себя слово цена, ибо в переводе это и есть "список цен". Поэтому лучше не говорить "прейскурант цен", получается масло масляное. Просто "прейскурант" и все.

[Гонатха]

кто как предпочитает делать реставрации 1-2 класса?

 

 

Большинство реставраций из амальгамы.Остальные-химия на коректный адгезив,сверху ламинируется фото.Изредка -чисто фото.Из собственной практики сделал вывод - чисто химия стоит дольше ,чем чисто фото,хотя сравнивать сложно,ведь раньше химкомпозит ставили на прокладку.

[Штаматолог]

Остальные-химия на коректный адгезив,сверху ламинируется фото.Изредка -чисто фото.Из собственной практики сделал вывод - чисто химия стоит дольше ,чем чисто фото,хотя сравнивать сложно,ведь раньше химкомпозит ставили на прокладку.

 

Это вы откуда так научились - собственное ноу-хау или у кого-то из "великих" подсмотрели?

Какова цель такой "комбинации"?

[Гонатха]

Бисковцы посоветовали.Попробовал,понравилось.Цель-снизить стресс(по другому усадка).Химкомпозит- не эвикрол,конечно.

[Штаматолог]

Бисковцы посоветовали.Попробовал,понравилось.Цель-снизить стресс(по другому усадка).Химкомпозит- не эвикрол,конечно.

 

Неужели сам Иоффе? А мне всегда казалось, что у химии усадка куда больше, чем у фото-, разве нет?

[pit]

У меня была женщина лет 50, с такой же работой, оттуда же. У неё рецидив был, но больше похожий на истирание пломбы - пломба стоит, в одном месте стерт до дырки, под ней ничего нет, но видно срез: тонкий слой металла, а под ним толстый слой цемента. И так на двух или трех зубах. Жаль не спросил сколько они простояли.

 

Схалявили! Видимо делали на границе с Северной Кореей

На самом деле полазив по поисковикам я нашел только техническое применение золотой амальгамы.

[Гонатха]

Неужели сам Иоффе? А мне всегда казалось, что у химии усадка куда больше, чем у фото-, разве нет?

 

Иофе тоже об этом говорит в "Зубоврачебных заметках".У химкомпозита усадка есть,но к стресу(отрыву пломбы )это не приводит,в отличие от фото.Поэтому химкомпозит используется,как один из вариантов(ИМХО лучший) компенсации стресса фотополимера.

[Мартовский]

Иофе тоже об этом говорит в "Зубоврачебных заметках".У химкомпозита усадка есть,но к стресу(отрыву пломбы )это не приводит,в отличие от фото.Поэтому химкомпозит используется,как один из вариантов(ИМХО лучший) компенсации стресса фотополимера.

 

Не потрудитесь ли ответить каким образом? Не просто "Йоффе говорит", а обоснование? Изменено 26 января, 2008 пользователем Мартовский

[Dr. Smile]

Схалявили! Видимо делали на границе с Северной Кореей

На самом деле полазив по поисковикам я нашел только техническое применение золотой амальгамы.

 

Золотые пломбы делают из специальной фольги и опилок, которые трамбуют в полость специальным инструментом, напоминающим аппарат для тату.

[Гонатха]

Не потрудитесь ли ответить каким образом? Не просто "Йоффе говорит", а обоснование?

 

Тема уже обсуждалась.Я разделяю прежнее мнение:у химкомпозита усадка накправлена к теплой стенке зуба,что приводит к следующему эффекту - уменьшение объема по внешнему краю пломбы,пристеночный край пломбы не испытывает стресса (почти).

[Мартовский]

Я разделяю прежнее мнение:у химкомпозита усадка накправлена к теплой стенке зуба,что приводит к следующему эффекту - уменьшение объема по внешнему краю пломбы,пристеночный край пломбы не испытывает стресса (почти).

 

Ну даже если так... даже если вы работаете несколькими порциями, прилепляя к каждой стенке в отдельности - чем это лучше фотокомпозита? У него ведь полимеризация идет к поверхности за счет поверхностного натяжения.

[Dng]

Один единственный раз попробовала поставить в качестве экперимента пломбу их хим композита, еле-еле потом ее отпилила,эта страшная гадость, она застыла в процессе формирования, мгновенно, а вносить хим композит в полость сложно, т.к. он жидковатый и ко всему липнет. Второй раз бабульке пыталась приклеить Эвикрол, не осилила . Сейчас быджетным пациентам ставлю стеклоиономерн цементы, а своим знакомым Витример или светоотв композит с подкладкой из стеклоиономерн цемента.

Кстати, вопрос, я всегда ставлю подкладку из стеклоиономера (в институте про это говорилии в книгах написано), а некоторые врачи сразу вносят композит без подкладки. Что все же правильнее на ваш взгляд?

 

Я читала в журнале " Клиническая стоматология" классификацию : кариес эмали, кариес дентина, кариес цемента. Кариес не рассматривают как поверхностный, средний, глубокий. Возможно, это верно, но для себя всё равно отмечаю какой именно при выборе метода лечения и подбора пломб. материала. Не использую прокладку только при кариесе эмали, в остальных случаях стараюсь ставить СИЦ, т.к. без прокладки отмечались случаи постпломбировочных болей, зуб реагировал на термические раздражители ( композит)

[annda]

Золотые пломбы делают из специальной фольги и опилок, которые трамбуют в полость специальным инструментом, напоминающим аппарат для тату.

 

Как моделируется жевательная поверхность,в курсе?Или это только на мелкие работы?

[Гонатха]

Ну даже если так... даже если вы работаете несколькими порциями, прилепляя к каждой стенке в отдельности - чем это лучше фотокомпозита? У него ведь полимеризация идет к поверхности за счет поверхностного натяжения.

 

Простите,я не понял,куда направлена усадка фотополимера?

А на счет того,что лучше,судите сами.Возьмите ,к примеру, две большие полости 1 - 2 класс.Одну полость заполним одной большой порцией фотополимера - заполимеризуем.Другую полость заполним одной большой порцией химкомпозита.Там ,где фото - одни проблемы - отрыв,трещины,гиперчувствительность.Там ,где химкомпозит - идеальная адаптация.У химкомпозита только небольшое неудобство- нужно клеить на адгезив 4-го поколения.

[Masha Miller]

Простите,я не понял,куда направлена усадка фотополимера?

А на счет того,что лучше,судите сами.Возьмите ,к примеру, две большие полости 1 - 2 класс.Одну полость заполним одной большой порцией фотополимера - заполимеризуем.Другую полость заполним одной большой порцией химкомпозита.Там ,где фото - одни проблемы - отрыв,трещины,гиперчувствительность.Там ,где химкомпозит - идеальная адаптация.У химкомпозита только небольшое неудобство- нужно клеить на адгезив 4-го поколения.

 

Так не надо фотополимер вносить одной порцией, его лучше вносить слоями, тогда и проблема усадки решится, а при 2 классе надо сделать тонкую прокладку из жидкотекучего композита, тогда пломба не испытывает стресса и стоит годами.

[Мартовский]

Так не надо фотополимер вносить одной порцией, его лучше вносить слоями, тогда и проблема усадки решится, а при 2 классе надо сделать тонкую прокладку из жидкотекучего композита, тогда пломба не испытывает стресса и стоит годами.

 

+1

[Мартовский]

Если отбросить в сторону кучу всяких возможных факторов, не совсем или совсем не клинических, то я бы расставил так.

 

1.керамическая вкладка

2. делят амальгама и композитн. вкладка

3. прямая композит. реставр.

Химию забыть и выбросить.

 

У меня такое предложение - давайте я буду типа ярый композитчик, противник непрямых реставраций, а вы попытаетесь доказать мне что я павиан. Я согласен залезть на пальму если у вас получиться меня туда загнать. Хто готов?

[Гонатха]

Так не надо фотополимер вносить одной порцией, его лучше вносить слоями.

 

Так понятно ,что слоями.Пример сделан для того,что бы показать,что фото сильно уступает химкомпозиту.

\\\\\\\\\\\а при 2 классе надо сделать тонкую прокладку из жидкотекучего композита, тогда пломба не испытывает стресса и стоит годами.\\\\\\\\\\

Ну да,простоит 3-5 лет,пока не прикончит зуб полностью

[Мартовский]

Так понятно ,что слоями.Пример сделан для того,что бы показать,что фото сильно уступает химкомпозиту.

\\\\\\\\\\\а при 2 классе надо сделать тонкую прокладку из жидкотекучего композита, тогда пломба не испытывает стресса и стоит годами.\\\\\\\\\\

Ну да,простоит 3-5 лет,пока не прикончит зуб полностью

 

Может ваша и простоит 3-5 лет. Тогда правда, незачем вам за фотополимер браться, работайте амальгамой.

[Iriska]

Для меня странно видеть, что кто еще пытается искать и видеть плюсы в!!!

не ставлю, хоть опыт у меня очень маленький, но пока всё ок. Если работать строго по правилам (экспозиция травления, промывания и др), плюс современные мателиалы позволяют работать без них.

важно наносить по всей поверхности кариозной полости в течении 30сек после полимеризации бонда, т.к. жидкость из дентиных трубочек может дать отрыв бонда. Если полость маленькая и обычный материал можно внести на весь дентин за 30 сек, то обхожусь без текучего.

Изменено 27 января, 2008 пользователем Iriska

[Гонатха]

Может ваша и простоит 3-5 лет. Тогда правда, незачем вам за фотополимер браться, работайте амальгамой.

 

Я рад за Ваш успех.Мне везет меньше.Я не смог укротить фотополимер за 10 лет работы с ним,перемесил килограммы.Эйфория безнаказанности превышения показаний уже в прошлом.Но я на него(фотополимер) не в обиде - с ним я сделал имидж.И теперь благодаря ему(имиджу) люди верят мне ,что амальгама для боковых зубов лучше.

[Мечтатель]

Золотые пломбы делают из специальной фольги и опилок, которые трамбуют в полость специальным инструментом, напоминающим аппарат для тату.

 

Коллеге около зо лет назад в бывшей ГДР поставили пломбу,полость 1 класса ,из золотой фольги(без опилок).Полость была сформирована обратно конусная,фольга сворачивалась в трубочку и трамбовалась .Вид-красотища,втор.кариеса не видать.

[Реставратор]

Простите,я не понял,куда направлена усадка фотополимера?

А на счет того,что лучше,судите сами.Возьмите ,к примеру, две большие полости 1 - 2 класс.Одну полость заполним одной большой порцией фотополимера - заполимеризуем.Другую полость заполним одной большой порцией химкомпозита.Там ,где фото - одни проблемы - отрыв,трещины,гиперчувствительность.Там ,где химкомпозит - идеальная адаптация.У химкомпозита только небольшое неудобство- нужно клеить на адгезив 4-го поколения.

 

ХК и Фото нельзя сравнивать с друг другом при равных методах наложения.конечно с фото будут проблемы(отрыв,трещины)если вносить одной большой порцией,в маей практике фото два раза "выпрыгнула" из полости зуба-забыла нанести бонд.

"У химкомпозита только небольшое неудобство"-разве ,я думала их несколько...

может я всё не правильно поняла из того что вы писали...но ХК и фото нельзя сравнивать, к ним требования ведь совершенно разные.

Изменено 27 января, 2008 пользователем Реставратор

[Dr. Smile]

Как моделируется жевательная поверхность,в курсе?Или это только на мелкие работы?

 

Только в ящики с 4 стенками, адгезии и прочности у такой пломбы мало. Долговечность обусловлена ковкостью металла.