БИНОКУЛЯРЫ

[Каплан]

Насчет ЭкзамВижн. Да замеры индивидуальные. Но. Они просто замеряют горизонтальное расстояние между зрачками. Причем не от центральной линии, а общее. Таким бразом, если есть небольшая разница, то они вряд ли ее учитывают. Замеров по вертикальному положению лупы они не делают. Так же они делают замеры по межзрачковому расстоянии при фокусировке на 30 и 40 сантиметров.

Что касается самих луп - да, изображение чистое, не смотря на то, что это система галилея, "искажение" по краям рабочего поля не очень большое. Само рабочее поле не большое. У ЭкзамВижн один большой плюс- физические размеры- они маленькие. Но ценник не оправдан. 1700 евро это много.

 

 

Про Univet. Слышал, что у нас в городе несколько человек заказали недавно TTL этой фирмы- остались не довольны потому как позиционирование луп не соответсвует замерам.

 

Хейне- на одном шлеме можно менять сами лупы, если я правильно понимаю.

[Kolchanov]

Могу ли я в дальнейшем у Heine просто поменять лупы на большее увеличение, но при этом оставить те же очки и подсветку?(пока на неё не созрел.)

мы своим клиентам предлагаем и замену оптической части с доплатой, но часто через время они просят вернуть назад - привычка + для многих манипуляций: терапия, ортопедия - 2,5х удобней)

[dok1]

Ну вот вроде занялся этим делом подробно и немного разобрался, что к чему. Выбор встал между 1.Heine и 2.ExamVision и теперь не знаю на чем остановиться. У 2-го варианта вроде индивидуальные замеры и "сшиты" по тебя и там лупы встроены в стекло. У 1-го варианта можно тоже настроить под себя и + флип-ап(если это можно считать плюсом.) А судя по статистике увлечение, как наркотик, с каждым левелом опыта требуется все больше. Могу ли я в дальнейшем у Heine просто поменять лупы на большее увеличение, но при этом оставить те же очки и подсветку?(пока на неё не созрел.) Вот поэтому сомнения. Из этого выбора, что бы вы посоветовали? Спасибо.

 

Лучше 2 вариант - легче, компактнее, прочнее, эргономичнее, угол сведения никогда не собьётся, учитывается угол поворота зрачков вправо-влево от цантра, угол наклона к горизонтальной плоскости тоже можно обговорить. Если разные глаза по "+" и "-", то по рецепту овтальмолога так же всё учитывается как в обычных очках.

[DentLand]

У ЭкзамВижн один большой плюс- физические размеры- они маленькие.

 

Хейне- на одном шлеме можно менять сами лупы, если я правильно понимаю.

 

Кстати, у HEINE тоже есть компактные лупы HR-C 2,5х. Они меньше и легче чем стандартные HR, но поле зрения тоже меньше. Мы рекомендуем такие для врачей которые работают в одиночку и "ассистируют сами себе". В этом случае flip-up не нужно постоянно использовать - просто поднять глаза и смотреть мимо оптики.

Да, у HEINE можно менять только оптическую часть - каждый монокуляр крепится отдельно.

Изменено 11 октября, 2012 пользователем DentLand

[DentLand]

Ну вот вроде занялся этим делом подробно и немного разобрался, что к чему. Выбор встал между 1.Heine и 2.ExamVision и теперь не знаю на чем остановиться. У 2-го варианта вроде индивидуальные замеры и "сшиты" по тебя и там лупы встроены в стекло. У 1-го варианта можно тоже настроить под себя и + флип-ап(если это можно считать плюсом.) А судя по статистике увлечение, как наркотик, с каждым левелом опыта требуется все больше. Могу ли я в дальнейшем у Heine просто поменять лупы на большее увеличение, но при этом оставить те же очки и подсветку?(пока на неё не созрел.) Вот поэтому сомнения. Из этого выбора, что бы вы посоветовали? Спасибо.

У flip-up есть несколько плюсов:

1. Регулируемый угол наклона оптической оси. Так например, работая "лицом-к-лицу" оптимальным считается угол наклона 0-10градусов, в позиции 9 часов сбоку - 15-20 град, в позиции 12 час - 25-35град . Это позволяет держать ровно голову и снимает нагрузку с верхних позвонков.

2. Возможность использования налобного света без увеличительной оптики

3. Возможность корректировать погрешности зрения польтзователя

4. Многопользовательское использование.

5. Возможность последующей модернизации.

И минусов:

1. Тяжелее

2. Возможность пользовательской погрешности при установке PD (межзрачкового расстояния)

 

Если подитожить: TTL- компактные лупы для 1 пользователя в 1 рабочей позиции. Flip-up - многопользовательская система для любых применений

Изменено 11 октября, 2012 пользователем DentLand

[DentLand]

Возник вопрос. Если есть небольшой дефект зрения (левый -1,5, правый 1, но в повседневной жизни очков не ношу и особо не страдаю), есть ли необходимость ставить коррекционные стекла перед бинокулярами? Или не особо?

В Вашем случае можно не особо париться. Погрешность между глазами не большая. Если будет прогрессировать, то лучше всё-таки корректировать зрение. Есть 2 способа откорректировать зрение до увеличительной оптики: 1. Защитные щитки (стёкла) оправы заменить на другие, изготовленные по рецепту Вашего офтальмолога. 2 - у HEINE имеется специальная коррегирующая вставка для оправы Correctur Frame. В неё вставляются стёкла и потом она "прищёлкивается" внутри оправы / щитка.

[DentLand]

Они просто замеряют горизонтальное расстояние между зрачками. Причем не от центральной линии, а общее. Таким бразом, если есть небольшая разница, то они вряд ли ее учитывают. Замеров по вертикальному положению лупы они не делают. Так же они делают замеры по межзрачковому расстоянии при фокусировке на 30 и 40 сантиметров.

Из опыта: мы постоянно замеряем PD (межзрачковое расстояние). Раньше специальной линейкой, теперь специальным приборчиком (PD meter) от центральной оси переносицы к каждому глазу ( у прибора есть носовые упоры и он "садится" на переносицу как оправа , так вот - за выставку только у 10-15% чел расстояние до каждого глаза одинаковое. Т.е. абсолютно симметричных маловато + искривлённые переносицы..., значит каждый окуляр нужно выставлять индивидуально. Можно, конечно, и обойти - подогнуть носовые упоры или саму оправу, но это не гарантировано. Если шлем без щитка с носовыми упорами, то этой проблемы нет. А замерять нужно действительно учитывая фокусное расстояние луп, т.к. чем меньше фокусное расстояние, тем ближе к переносице оба глаза. Вспомните тест с пальчиком на который нужно смотреть и приближать к кончику носа. Кстати, чем больше фокусное расстояние, тем меньше напряжены косые мышцы глаз и, соответственно - меньше напряжение.

[dok1]

А у ExamVision все расстояния и наклоны измеряет оптический сканер, и расстояние до точки сведения можешь выбирать сам - хоть метр. И смотреть поверх окуляров гораздо проще. ИМХО.

[DentLand]

А у ExamVision все расстояния и наклоны измеряет оптический сканер, и расстояние до точки сведения можешь выбирать сам - хоть метр. И смотреть поверх окуляров гораздо проще. ИМХО.

Не поймите превратно, я не занимаюсь тут тупо пиаром HEINE и не имею ничего против продукции других производителей - каждый серьёзный производитель имеет свои исследования, наработки и свои удачные инженерные, понимай дизайнерские, решения (возмущает только когда необоснованно навязывается мнение, что всё это фигня и только китайцы - реальные оптики ). Занимаюсь оптикой давно и есть чем поделиться, но "базовую" информацию об оптических приборах получал на треннингах производителя в Германии, а опыт , т.е. обратную связь, - от стоматологов, в большинстве - наших клиентов которые, опять же, чаще всего пользуют нашу оптику. Оттуда же слайды/фотки.

Я не выступаю в роли эксперта или аналитика рынка, и как ту или иную проблему решили для себя другие производители просто не знаю. Делюсь тем что знаю и в чём уверен (ИМХО).

Вот в чём я точно уверен, так это в том, что работа с оптикой не шутка и всяких увеличителей/луп/микроскопов Вы можете сменить за свою профессиональную карьеру много, а глаз только 2 и других не будет. По этому выбирать себе оптику нужно не только по техническим параметрам, но и учитывая Ваши особенности, возможности производителя и квалификацию продавца (чтоб правильно всё намерял и настроил). И точно знаю, что "хайнюки" умнички и всё за что берутся делают продуманно и хорошо. После продажи не стыдно людям в глаза смотреть (чего искренне желаю всем другим дилерам!).

Изменено 11 октября, 2012 пользователем DentLand

[Saymon]

DentLand спасибо.

[dok1]

Дорогой DentLand...

 

Не поймите превратно, я не занимаюсь тут тупо пиаром HEINE ..... ......всё это фигня и только китайцы - реальные оптики ).

 

 

 

... да всё я понял нормально. Это всего лишь диалог, а не кидание огрызками.

[DentLand]

Дорогой DentLand...

 

 

 

 

 

... да всё я понял нормально. Это всего лишь диалог, а не кидание огрызками.

Тогда нормуль, всем спасибо за понимание. Просто на некоторых докторских форумах мягко выражаясь "не приветствуется" мнение торгующих.

[Большой Зеленый]

Тогда нормуль, всем спасибо за понимание. Просто на некоторых докторских форумах мягко выражаясь "не приветствуется" мнение торгующих.

Оно приветствуется . Если несет в массы информацию, а не прямую рекламу. Все ваши сообщения интересны и информативны . Не сходите с прямого пути.

[Art 7]

Подскажите пожалуйста пользователи бинокуляров. Возник вопрос какой угол выставить встроенных линз. Чтобы и осанку выправить и чтобы была возможность работать смотря поверх линз. С фокусным расстоянием определился на 350 и увеличение 3,0.

Спасибо

[dok1]

Провентилируйте этот вопрос с изготовителем. Бывает, что они подскажут угол наклона исходя из статистики заказов. Но можно и самому попытаться определить. Разложите кресло, положите кого нибудь свободного из персонала и попробуйте зафиксировать себя на нужном расстоянии, с нужной вам осанкой и под нужным наклоном. Тогда станет ясно и рабочее расстояние( возможно оно уже будет не 350) и наклон. Как то так.

[Art 7]

Фокусное проверил именно так как вы и пишете. С углом всё сложнее потому что- касательно осанки идеальное положение на 12 часах и с взглядом на горизонт, как у тех кто работает с микроскопом в терапии. В ортопедии постоянно ёрзаешь с 9 до 13 часов. Поэтому это не подходит. Остаётся вариант различным наклоном головы. Самому это проверить не представляется возможным. Потому что бинокуляры индивидуально изготавливают и образца чтобы примерить и попробовать и чтобы подходил нет. У представителя спрашивать то что он не знает бессмысленно. Он в них не работал ни разу. Статистика дело такое спорное. Вдруг у них заказы делают большинство докторов впервые. Что тогда?!

Хотелось бы услышать мнение тех кто работает именно такими. С встроенными линзами.

[Ст@ся]

картинка понравилась: может, кому-то поможет

http://images.vfl.ru/ii/1352373656/cb56fe2f/1176949_m.jpg

[Art 7]

картинка понравилась: может, кому-то поможет

http://images.vfl.ru/ii/1352373656/cb56fe2f/1176949_m.jpg

Спасибо. На картинке слева нет одного угла как раз того что мне нужен.

[Ст@ся]

Фокусное проверил именно так как вы и пишете. С углом всё сложнее потому что- касательно осанки идеальное положение на 12 часах и с взглядом на горизонт, как у тех кто работает с микроскопом в терапии. В ортопедии постоянно ёрзаешь с 9 до 13 часов. Поэтому это не подходит. Остаётся вариант различным наклоном головы. Самому это проверить не представляется возможным. Потому что бинокуляры индивидуально изготавливают и образца чтобы примерить и попробовать и чтобы подходил нет. У представителя спрашивать то что он не знает бессмысленно. Он в них не работал ни разу. Статистика дело такое спорное. Вдруг у них заказы делают большинство докторов впервые. Что тогда?!

Хотелось бы услышать мнение тех кто работает именно такими. С встроенными линзами.

у цайсса угол наклона регулируется - с иногда его перестраиваю - при необходимости

[Kolchanov]

Спасибо. На картинке слева нет одного угла как раз того что мне нужен.

Если прикинуть по картинке, то градусов 40 получается.

Кто-нибудь у кого оптика на 350, сфоткайте как вы сидите, пожалуйста. Я себе представить не могу, как это возможно, если только пациент не сидя.

[dok1]

На правом фото положение более реальноеу. У меня примерно такое. Только я сижу сбоку от пациента. Никак не могу привыкнуть работать на 12 часов.

[Игорь Олейников]

нашел на соседнем форуме

 

 

http://s019.radikal.ru/i635/1211/d2/af7fcdc96c14.jpg

http://s018.radikal.ru/i519/1211/03/b1d011686555.jpg

http://s017.radikal.ru/i429/1211/74/28b020907b21.jpg

http://s003.radikal.ru/i202/1211/1a/4154e4883f54.jpg

 

 

http://s47.radikal.ru/i118/1211/8a/538751f4aeb7.jpg

Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Большой Зеленый

[АнтонТЛТ]

нашел на соседнем форуме

Доктора, который пытался продвигать здесь эту оптику, уже забанили

[Игорь Олейников]

Я не торгаш. Просто в теме. Если нельзя было выставлять фотки, пусть модератор удалит. Я когда увидел эти фотки на соседнем форуме, сразу вспомнил, что Каплан выставлял подобный ракурс, так сказать.

 

У меня оптика чуть дешевле и по качеству явно уступает.

 

 

Все сфоткано телефоном, так что извиняюсь за качество.

фото расположены по степени увеличения искажения рабочего поля. (от меньшего к большему искажению)

Heine 4,5x (призматическая система)

http://imageshack.us/a/img209/994/20121002120817290krasno.th.jpg

 

Zeiss 2,5x (система Галилея)

http://imageshack.us/a/img100/6226/20121002120409515krasno.th.jpg

 

китайские очки. 3,5х (система Галилея)

http://imageshack.us/a/img407/6656/20120928231235256goryac.th.jpg

 

как видите, система Галилея сама по себе дает искажение, но сравнивать искажение немцев и ноунейм-азиатов даже не имеет смысла. Азиаты проигрывают. Да по снимка кажется, что искажение одинаковое. но у азиатов рабочее поле меньше. если отцентрировать рабочее полее цейсов на снимке до такого же маленького, то окажется, что искажения практически нет. Возможно зависит от увеличения, но увы нет возможности проверить на одинаковом увеличении, но как только такая возможность будет-сфоткаю обязательно...

 

делайте выводы господа.

[Большой Зеленый]

Каплан выставлял подобный ракурс, так сказать.

 

 

Фото Каплана не на фоне прайса торговой фирмы с явками и паролями крупным планом...