Кривая Шпее и наклоны моляров

[kirovsasa]

Я всё понял!!!!!!

Профессор, вот Вас долго не было я сам с собой уже разговаривать начал. Сам задавать вопросы и сам на них отвечать!

 

Вообщем так. Создаваемая нами окклюзия должна в будущем при каждом смыкании челюстей ставить кости черепа в правильное положение.

В Вашем артикуляторе я видел ,уже не помню точно в какой иностранной статье, специальные таблици и методики расчетов кривой Шпее и Уолсана, по строению костей черепа.

 

На фиг мне лицевая дуга , хочу пользоваться этой методикой

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[kirovsasa]

Краткие выводы

Делаем все рентген обследования

Определяем чево куда в черепе двигать(чтобы потом получилось функционально и красиво)

Ставим кости по намеченному плану(подтверждаем рентгеном череп и суставы норма)

Создаём идеальную окклюзию( чтобы при каждом смыкании зубов , мышцы ставили кости черепа в идеальное положение),по спец. методике(за нас давно уже всё гармонично просчитали)

При всём этом с остеопатом получится быстрее и гуманнее.

Я как с радости сегодня как напьюсь(за месяц в отрыв)

Вот будет прикольно, если я где-то ошибся, но мне уже не привыкать(переживу и это), я сабой жутко доволен

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[Skip]

Краткие выводы

Делаем все рентген обследования

Определяем чево куда в черепе двигать(чтобы потом получилось функционально и красиво)

Ставим кости по намеченному плану(подтверждаем рентгеном череп и суставы норма)

Создаём идеальную окклюзию( чтобы при каждом смыкании зубов , мышцы ставили кости черепа в идеальное положение)

При всём этом с остеопатом получится быстрее и гуманнее.

Я как с радости сегодня как напьюсь(за месяц в отрыв)

 

«Не мыслям надобно учить, а мыслить»

[kirovsasa]

Skip...........Можно просто да или нет?

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[Skip]

В принципе, всё верно, осталось только выработать чёткий алгоритм всех действий, начиная от диагностики и заканчивая лечением. Это будет происходить не так просто, как может показаться, ведь это не какая-то новая методика, это смена линейного мышления на многоуровневое системное...

Кстати, есть очень хороший остеопат в Москве, с которым я давно знаком и у него есть возможность приезжать в любой город дней на 10-ть, при условии наличия достаточного кол-ва пациентов...

[kirovsasa]

Спасибо большое, Профессор

Это самый душераздирающий квест. Мы с Вами вернёмся обязательно к более детальному разбору осенью (для получения звания Борменталя)

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[Skip]

Мы с Вами вернёмся обязательно к более детальному разбору осенью (для получения звания Борменталя)

Спасибо за интерес к теме и очень буду рад нашей встрече...

[kirovsasa]

Конкретика без плясок с бубнами специально для Анны

Наша теория основана на подвижном соединении костей черепа. За приоритетное значение принято нормализация самой важной для живого организма задачи- обеспечение нормальной функции ЦНС.

А для этого необходимо правильно расположить кости черепа и создать окклюзию, при которой во время работы жевательных мышц- поддерживается созданный баланс правильно расположенных костей черепа(при каждом смыкании зубов кости черепа будут стремится занять идеальное положение ,как у всех от природы здоровых людей)

Теория шарнирной оси начинает обследование и лечение без учета черепных паталогий( возникают паталогии чаще всего при рождении, усугубляутся в течении жизни при каждом частичном стоматологическом лечении и протезировании и т.д.). Если черепные паталогии на момент начала протезирования уже существуют - то по этой методике они так и остануться (или станут прогрессировать)

Если сравнивать результаты лечения по этим методикам

Бруксизм, мигрень, заболевания ВНЧС -с большим отрывом выигрывает "черепная" методика.

Брекеты и A.L.F. - процент случаев с удалением " лишних " зубов значительно ниже, рецедивы реже, период ретенции короче(я пока не ортодонт если чего,то Skip поправит)

 

 

Некоторые вопросы обсуждались в процессе всего месяца, если сейчас перечитать с начала то будет более понятно , для меня было важным узнать саму суть метода и я буду работать в этом направлении, он как Вы правильно заметили уже не в интернете.

Изменено 25 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[kirovsasa]

1) Пациентка с отосклерозом с права(проблема с проведением звука по слуховым косточкам)

http://s15.radikal.ru/i189/1003/1c/4b395123a8c6.jpg

http://s006.radikal.ru/i215/1003/f1/49781ae9d767.jpg

 

 

 

2) Пациентка с мигренью и желанием изменить профиль

http://s59.radikal.ru/i165/1003/9d/64980a129ed8.jpg

http://s003.radikal.ru/i203/1003/3e/c9c863f900d8.jpg

 

 

 

3) Пациент с бруксизмом

http://i066.radikal.ru/1003/44/8ac12bfda5ef.jpg

http://i054.radikal.ru/1003/5e/26a78f8daf6a.jpg

 

 

Правильно ли я нанёс ориентиры и видна ли связь проблемы и данных ТРГ?

Изменено 25 марта, 2010 пользователем kirovsasa

[annda]

А у кого вы это спрашиваете?Вы сьездили уже?

[kirovsasa]

А у кого вы это спрашиваете?Вы сьездили уже?

Я ещё не был на учёбе, готовлюсь. Это пациенты, консультацию которых (по веским причинам) откладывать на долго нельзя и мне нужно провести обследование до учёбы, что бы после учёбы начать уже лечение, или найти отсутствие связи основных жалоб и стоматологической паталогии.

Надеюсь на помощь всех, но в основном Skipa.

[Skip]

Правильно ли я нанёс ориентиры и видна ли связь проблемы и данных ТРГ?

Ну что сказать, над ориентирами можно поработать немного, но для полноты картины не хватает ещё одной проекции, а именно submental vertex, а также анализ с Acculiner или другим артикулятором, да много ещё чего...

 

Из предложенной инфомации, попробую начать с пациентки, страдающей головной болью, где наиболее интересен снимок во фронтальной области. Я внёс кое-какие поправки и теперь попытаемся проследить "связь проблемы".

Первое, на что хотелось обратить внимание, так это положение височных костей. Чётко прослеживается их ротация, а именно справа вращение наружу (ER), слева - внуреннее вращение(IR).

Девяносто пять процентов венозного дренажа мозгового черепа происходит посредством яремных вен, проходящих через очень уязвимое место в основании черепа а именно яремное отверстие. Сужение этого отверстия, в результате ротаций височной кости, может вызвать увеличение внутричерепного кровяного давления, которое может быть источником головных болей. Как правило, эти головные боли ощущаются, как давление вдоль вершины головы, то есть в области стреловидного шва. Но, это лишь одна из ряда причин, о которых сейчас нет времени рассказать, уже убегаю на работу...

 

Взаимная пространственная ориентация височных костей по отношению друг к другу и к смежным костям очень важны в методе A.L.F., как диагноза, так и лечения. Височные кости находятся в непосредственной связи с затылочной костью, которая оказывает своё влияние на них. Затылочная кость - главное посредник между ВНЧС- комплексом и шейным отделом позвоночника. Височные кости, как считают остеопаты, являются гомологами подвздошных костей таза. Это означает, что, если височные кости не на одном уровне относительно друг друга, то может возникнуть соответствующая неустойчивость таза и наоборот. Эти отношения между височными костями и тазом должны быть обязательно признаны.

 

Нижняя челюсть переместится к внешне вращаемой стороне (ER) височной кости, так как суставная ямка на этой стороне раcположена более дистально.

 

Важность височных костей, для стоматолога, состоит не только для оценки положения суставных ямок и положения нижней челюсти. Есть девять из двенадцати черепномозговых нервов, проходящих через височную кость или в непосредственной близости к ней. Смещение пирамиды височной кости может не только затронуть органы слуха и вестибулярный аппарат, но также может вызвать неврологические нарушения, связанные с любым из нервов, выходящих через эту кость или находящихся непосредственно вблизи.

Есть множество сообщений в остеопатической литературе, об эффективном лечении невралгии тройничного нерва, посредством черепной манипуляции.

[kirovsasa]

Про височные кости примеро понял. А трапеция -это клиновидная кость, боковые линии : верхние точки понятно где, а вот нижние точки я не понял где.

Про отосклероз думаю.

Модели в артикуляторе и фото моделей в.ч. с нёбной стороны будут на следующей неделе.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем kirovsasa

[Skip]

Про височные кости примеро понял. А трапеция -это клиновидная кость, боковые линии : верхние точки понятно где, а вот нижние точки я не понял где.

 

 

Про отосклероз думаю.

Модели в артикуляторе и фото моделей в.ч. с нёбной стороны будут на следующей неделе.

А у неё там что, перекрёстный прикус..?

 

И ещё один вопрос, на основании чего именно поставлен этот диагноз (отосклероз)?

[kirovsasa]

http://s56.radikal.ru/i152/1003/a9/ba875bd88ba7.jpg

 

Skip.....Можно попросить Вас здесь нижние точки для боковых линий отметить?

Я искал описание анализа ТРГ в фронтальной проекции, но везде только боковая проекция.

 

Из истории пациентки с отосклерозом с права: долгое время стояли штампованные мосты 45-47 и 35-37, одиночные штамповки на 48 и 37. Года три назад мосты 45-47 и 35-37 заменили на м/к мосты и поставили м/к коронки на 14, 25, 24. По поводу прикуса всех особенностей не помню, но верхний правый клык распологается нёбно и в обратном соотношении с нижним. На приём для снятия слепков записана на 1.04. по этому 2. 04. будут все фото.

Пациентка сейчас отмечает значительное снижение слуха на правое ухо(начала замечать снижение слуха за год) .При обследовании ЛОР провёл стандартный набор обследовании, была исключена паталогия труб и внутреннего уха. Осталось среднее ухо. ЛОР (профессор) видит по аудиограмме отосклероз при отсутсвии другой паталогии уха настаивает на оперативном лечении (срок на размышление дал до года), ЛОР связи с другими причинами не видит , а кт считает не нужно. А у меня сомнения по поводу мнения ЛОРа.

Изменено 27 марта, 2010 пользователем kirovsasa

[Skip]

Skip.....Можно попросить Вас здесь нижние точки для боковых линий отметить?

Я искал описание анализа ТРГ в фронтальной проекции, но везде только боковая проекция.

Вертикальные я опустил на центры мыщелков, догадываетесь для чего..?

 

 

Из истории пациентки с отосклерозом с права: долгое время стояли штампованные мосты 45-47 и 35-37, одиночные штамповки на 48 и 37. Года три назад мосты 45-47 и 35-37 заменили на м/к мосты и поставили м/к коронки на 14, 25, 24. По поводу прикуса всех особенностей не помню, но верхний правый клык распологается нёбно и в обратном соотношении с нижним. На приём для снятия слепков записана на 1.04. по этому 2. 04. будут все фото.

Пациентка сейчас отмечает значительное снижение слуха на правое ухо(начала замечать снижение слуха за год) .При обследовании ЛОР провёл стандартный набор обследовании, была исключена паталогия труб и внутреннего уха. Осталось среднее ухо. ЛОР (профессор) видит по аудиограмме отосклероз при отсутсвии другой паталогии уха настаивает на оперативном лечении (срок на размышление дал до года), ЛОР связи с другими причинами не видит , а кт считает не нужно. А у меня сомнения по поводу мнения ЛОРа.

Подождём моделей, но односторонний перекрёстный прикус ключевая деталь, есть у меня сейчас одна такая пациентка с односторонней тугоухостью, лоры предположили сосудистый генез.

Уточните, нет ли у пациентки вестибулярной симптоматики.

[Skip]

Обратите внимание на соотношение орбитальной (Eyes), ушной (Ears) и верхнечелюстной (Maxilla) плоскостей. Ушная и верхнечелюстная совпадают по направлению, а орбитальная нет. Согласно анализу Walker (Tri-Planar), это говорит об очень ранней черепной компенсации (до 12 лет) или как результат стоматологического лечения (я так думаю, что те штампованные мосты и коронки + перекрёстный прикус)

[kirovsasa]

На поставленный вопрос по трг буду думать.

 

А в ЛОР теории отосклероза мне стало интересно---причины ни кто не знает, но чаще всего возникает к концу полового созревания или у женщин после родов. Моя пациентка к этим категориям не относится, но я нашёл для себя общие черты связанные с проведённым ранее протезированием.

Во время беременности происходит перестройка опорно- двигательного аппарата да ещё на фоне гормональной перестройки, а значит должны быть симметричные с этим изменения в черепе. После родов организм в идеале должен вернуться к исходному состоянию , но этому мешают новые приобретённые факторы ( например стоматологическая санация, во время беременности, иногда с изменением первоночальной окклюзионной плоскости)и если подумать - то можно еще найти. Вот на фоне этих новых изменений организм и не может вернуться к исходному состоянию, а при наличии предраспологающих факторов --вылезает отосклероз.

Про завершение полового развития можно провести такую же мысль.

У моей пациентки была какаято скомпенсированная ситуация, просле смены окклюзии при наличии предрасположенности -- появился отосклероз (не так быстро , как после родов, гоммональные фоны разные и не только это).

Я не ЛОР и могу ошибаться, но наверное лучше проверить , чем сразу вырезать часть слуховых косточек и ставить имплантаты слуховых косточек( такая операция предлогается в данном случае) .

Изменено 27 марта, 2010 пользователем kirovsasa

[annda]

Если вы ей направите прикус и оокклюзию,то в любом случае не повредите,а только наоборот ,а вдруг и отосклероз на этом фоне сгинет благополучно.ИМХО,такие диагнозы ставят только тогда,когда этиологию не могут чётко определить...Но,блин,такие операции на фоне отсутствия чёткого диагноза, обоснованного всеми методами обследования и анамнеза-это жесть...

Изменено 28 марта, 2010 пользователем annda

[kirovsasa]

Если вы ей направите прикус и оокклюзию,то в любом случае не повредите,а только наоборот ,а вдруг и отосклероз на этом фоне сгинет благополучно.ИМХО,такие диагнозы ставят только тогда,когда этиологию не могут чётко определить...Но,блин,такие операции на фоне отсутствия чёткого диагноза, обоснованного всеми методами обследования и анамнеза-это жесть...

 

Вот для этого я здесь , и создаю в своём мозге новые нейронные связи. Хорошо Скипу, он всё это уже давно знает. Моя супруга уже заметила, что у меня седых волос за эти три месяца стало больше .

Зная такие тонкости , подобных ситуаций должно стать значительно меньше.

Профилактика--- великая вещь

Изменено 28 марта, 2010 пользователем kirovsasa

[7rivers]

Вот для этого я здесь , и создаю в своём мозге новые нейронные связи. Хорошо Скипу, он всё это уже давно знает. Моя супруга уже заметила, что у меня седых волос за эти три месяца стало больше .

Зная такие тонкости , подобных ситуаций должно стать значительно меньше.

Профилактика--- великая вещь

 

Читаю тему и восхищаюсь, стремлением автора быть врачем,вот и о профилактике речь зашла,а за нее не платят.Зря говорят, курица не птица-стоматолог не врач.Все индивидуально.Удачи.

[kirovsasa]

Спасибо большое .

Тема постепенно переростает в отдельную ветку, Fury дал временное рабочее название: правой ноздри и 6-го зуба.

Если администрация форума поддержит, а Skip согласится стать модератором-- то может получится отдельная ветка форума, где будут разбираться много подобных клинических случаев (это просто мои мысли вслух), особенно интересно будет после лекции Skipa.

[kirovsasa]

Пациентка с отосклерозом

http://s47.radikal.ru/i116/1004/84/c93b5986c271.jpg

http://s47.radikal.ru/i116/1004/54/e3196303b149.jpg

http://s004.radikal.ru/i205/1004/8c/e4d3e9b8454a.jpg

http://s60.radikal.ru/i167/1004/43/b32bac3afb5b.jpg

http://i033.radikal.ru/1004/53/bf6efe7ee508.jpg

http://s60.radikal.ru/i167/1004/bb/5d2ae33e81b1.jpg

http://s04.radikal.ru/i177/1004/d2/7045c4510324.jpg

Загипсовано по Камперу, суставы не настраивал.

Левый клыковой путь есть, правого клыкового пути нет, 12 в прямом прикусе(при осмотре полости рта и движений н.ч.). По данным ТРГ и артикулятора заметно, что н.ч. смещена вправо.

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем kirovsasa

[kirovsasa]

Skip...... До начала лечения достаточно много времени, может пока этой пациентке изготовить капу на в.ч. с клыковыми и резцовыми путями?

Вестибулярный аппарат лоры не проверяли, мне удалось выяснить следующее: она увлекается плаванием в одном из стилей есть частые повороты головы, она говорит, что последнее время чувствует себя хуже при этом виде плавания (до начала проблем со слухом такого не было).

Изменено 2 апреля, 2010 пользователем kirovsasa

[Skip]

Skip...... До начала лечения достаточно много времени, может пока этой пациентке изготовить капу на в.ч. с клыковыми и резцовыми путями?

А как Вы там на верхней челюсти клыковое ведение создатите..? Ортотик нужен на нижнюю челюсть, для стабилизации суставов и сбалансированной проприоцепции, поступающей в продолговатый мозг.

У данной пациентки постуральная компенсация, поэтому следует обратить внимание на область таза.

Далее, создавать симметрию в черепно-лицевом комплексе (ALF+брекеты).

Вестибулярный аппарат лоры не проверяли, мне удалось выяснить следующее: она увлекается плаванием в одном из стилей есть частые повороты головы, она говорит, что последнее время чувствует себя хуже при этом виде плавания (до начала проблем со слухом такого не было).

ОПТГ и снимки суставов необходимо ещё сделать (ЦО + окрытый, а потом с ортотиком)