Кривая Шпее и наклоны моляров

[kirovsasa]

О определении положения нижней челюсти к черепу.

Основа всего - это скелет (кости черепа ,нижняя челюсть, позвоночник и тд.) , кости соединены суставами, а мышци позиционируют кости в пространстве. Регулирует работу мышц ЦНС(на низком уровне- рефлексы, на высоком уровне с участием сознания человека). При нарушениях в этой системе мышцы стараются компенсеровать это , в итоге происходит смещение плоскостей костей и смещение анатомических образований относительно друг друга. Наклон основания черепа к позвоночнику мы уже разобрали. Теперь надо разобрать отношение нижней челюсти к черепу.

При нарушении кривой Шпее(в широком ёё определении), сбалансированная работа мышц нарушается. Появляются не симметричные по направлению и интенсивности силы, которые смещают плоскость н.ч. относительно черепа, окклюзионная поверхность начинает (как на ортодонтических аппаратах) изменяться(какие зубы могут-те смещаются, какие не могут те сошлифовываются сами или стоматологами при неправилиной избирательной пришлифовке или развивается парадонтит).При значительном наклоне этой плоскости, возникают блокирующие мометнты в зубном ряду - ещё больше нагрузок на суставы и не физиологические нагрузки зубы(которые явились причиной блока). Происходит визуальное уменьшение между челюстями на участках ,где меньше "работающих" зубов. Раньше меня интересовал вопрос- почему некоторые "выдвенувшиеся в сторону отсутсвующего антагониста " зубы "вколачиваются" а некоторые нет. А вот он ответ- в удачных случаях не зубы перемещались, а мышци начинали работать более правильно и возвращали плоскости косте в положение близкое к исходному.

Изменено 13 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[Skip]

...Происходит визуальное уменьшение между челюстями на участках ,где меньше "работающих" зубов. Раньше меня интересовал вопрос- почему некоторые "выдвенувшиеся в сторону отсутсвующего антагониста " зубы "вколачиваются" а некоторые нет. А вот он ответ- в удачных случаях не зубы перемещались, а мышци начинали работать более правильно и возвращали плоскости косте в положение близкое к исходному.

Всё верно...

[Evgenij]

Привет ! Ссылки на лекцию немца . Единственное, о чём скажу, что я писал не о том ,что в лекции, а о своих выводах на основании знаний (то есть в ней Вы увидете другое и каждый для себя сделает свои выводы) [http://webfile.ru/4295019] [http://webfile.ru/4295046] [http://webfile.ru/4295090] http://webfile.ru/4295118 http://webfile.ru/4295132 http://webfile.ru/4295140

код забыл указать

[kirovsasa]

код забыл указать

Код написан в окошке рядом нужно его переписать, файлы пришлось уменьшить с потерей качества(не влезали)

[Evgenij]

Код написан в окошке рядом нужно его переписать, файлы пришлось уменьшить с потерей качества(не влезали)

туплю)))

[Skip]

И будет разное лечение после того,как определимся?Можно примеры?

А вторичное в ответ на первичное разве не компенсаторное ?

Если точнее, то лечение будет последовательным и состоять из 3-х фаз, я в какой-то теме говорил уже об этом...

Вторичное - это проявление действия блокированного сегмента на органы и системы.

Компенсаторное - это адаптационная реакция одного сегмента в ответ на нарушение мобильности другого. Например, блокада одного из сегментов может вызвать гипермобильность на другом уровне.

[kirovsasa]

При определении положения н.ч. по отношению к черепу на тотальных работах нужно зафиксировать то положение, которое заложила природа .

Мысленная подготовка перед клиническими действиями. Объективно это можно просчитать и предположить на основе анализа ТРГ(определить скелетный класс, увидеть не гармоничное расположение н.ч. по отношению к основанию черепа). Скелетный класс изменить у взрослого пациента нельзя, но можно предположить, как должна распологаться н.ч. у данного пациента. По мимо этого наверное строение мышц и особенность работы, зависит от типа выросших костей. Высоту прикуса наверно то-же можно оценить(есть методики расчёта вертикальных пропорций скелета лица).

 

Положение н.ч. нужно зафиксировать в положении ,когда мешцы введены в "заблуждение" и не могут устанавливать н.ч. в паталогическое положение. Это положение еще не искомое. Искомое получится, когда мышцы "забудут" паталогию, и с нашей помощью научатся работать в новых условиях (приближенных к норме).

Со всеми этими мыслями мы идём к креслу с пациентом.

[kirovsasa]

Принято ,что опорно- двигательный аппарат --это единая система. Перед определением положения н.ч.,пациент прошёл курс мануальной терапии у очень хорошего специалиста. Положение пациента сидя в комфортном состоянии(при это видно как поработал мануальный терапевт).

При методике c TENS достигается снятие спазма с мышц, приводящих н.ч. в движение(при наличии проблемных мышч шеи, спазм можно снять и там). Происходит разблокирование движений н.ч. и можно зафиксировать терапевтическое положение н.ч.

При произношении звука С , происходит позиционирование н.ч. ,близкое к искомому.

Теория что все движения н.ч.стремится начинать из центральной позиции- изготавливаются две пластинки в.ч. с регулируемым штифтом, н.ч с горизонтальной пластинкой. Получается система с тремя точками опоры(две суставы ,одна регулируемая- штифт на пластине). При помощи штифта регулируют высоту прикуса, просят пациента совершать движения вперёд-назад, лево-назад, право- назад. По рисунку определяют точку, из которой происходят движения. Искомая точка чуть ближе к переди, устанавливают челюсть ,чтобы штифт попал в эту точку и фиксируют положение.

Существует обратная но похожая ,применяется для "продвинутого" определения соотношеня челюстей при полном съёмном . Похожие пластины на жёских шаблонах, позиция штифта там-же , но добавляется измерения силы сжати на разной высоте прикуса(выбирают высоту, на которой максимальная сила сжатия).

После фиксации терапевтическог соотношения н.ч. к в.ч, производят изготовление каппы( на ней формируют правилиный стереотип движения жевательных мышц, и производят необходимые коррекции)- получаем то,что нужно(подверждаем рентгеном -суставные признаки, миомониторингом-сбалансированную работу мышц) .В противном случае повторяем всё с начала.

Сразу скажу, для меня это теория, хочется узнать нюансы, что бы применить в практике.

Изменено 13 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[kirovsasa]

Skip.....Преображенский воспитывал, воспитывал Шарикова, но когда понял, что всё напрасно помог бедняге . Я что то не так сказал, или начальная подготовка молодого бойца закончилась?

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[Skip]

Принято ,что опорно- двигательный аппарат --это единая система. Перед определением положения н.ч.,пациент прошёл курс мануальной терапии у очень хорошего специалиста. Положение пациента сидя в комфортном состоянии(при это видно как поработал мануальный терапевт).

При методике c TENS достигается снятие спазма с мышц, приводящих н.ч. в движение(при наличии проблемных мышч шеи, спазм можно снять и там). Происходит разблокирование движений н.ч. и можно зафиксировать терапевтическое положение н.ч.

При произношении звука С , происходит позиционирование н.ч. ,близкое к искомому.

Теория что все движения н.ч.стремится начинать из центральной позиции- изготавливаются две пластинки в.ч. с регулируемым штифтом, н.ч с горизонтальной пластинкой. Получается система с тремя точками опоры(две суставы ,одна регулируемая- штифт на пластине). При помощи штифта регулируют высоту прикуса, просят пациента совершать движения вперёд-назад, лево-назад, право- назад. По рисунку определяют точку, из которой происходят движения. Искомая точка чуть ближе к переди, устанавливают челюсть ,чтобы штифт попал в эту точку и фиксируют положение.

Существует обратная но похожая ,применяется для "продвинутого" определения соотношеня челюстей при полном съёмном . Похожие пластины на жёских шаблонах, позиция штифта там-же , но добавляется измерения силы сжати на разной высоте прикуса(выбирают высоту, на которой максимальная сила сжатия).

После фиксации терапевтическог соотношения н.ч. к в.ч, производят изготовление каппы( на ней формируют правилиный стереотип движения жевательных мышц, и производят необходимые коррекции)- получаем то,что нужно(подверждаем рентгеном -суставные признаки, миомониторингом-сбалансированную работу мышц) .В противном случае повторяем всё с начала.

Сразу скажу, для меня это теория, хочется узнать нюансы, что бы применить в практике.

 

Ну какая это теория..? Это скорее осмысливание значения некоторых детерминант окклюзии ....и слабая, неуверенная попытка выработать стратегии лечения... А в целом, Вы на верном пути...

 

Skip.....Преображенский воспитывал, воспитывал Шарикова, но когда понял, что всё напрасно помог бедняге .

..."абырвалг" мы уже научились говорить

[kirovsasa]

Где Вы этот бред нашли..? Анализ Sassouni предназначен для диагностики вертикальных и горизонтальных диспропорций, не более...

А я думал , что мы уже на этапе выбора имени .

Это я без злого умысла (просто юмористическая пауза). Мне всё нравится, ещё раз спасибо за терпение.

 

 

 

Как Вы относитесь к учению Ронкина , я читал это http://www.rusdent.com/articles/dm-5-06/tehnol/tehnolog.pdf

Стоит ориентироваться на Шимбачи, как на показатель правильной высоты прикуса(из этой же статьи)? Из этой статьи рис.12 томография ВНЧС с ортотиком при закрытом рте--- суставные головки находятся в дистальной части суставной ямки, а при открытом рте--- в центре ямки. Это правильно или нет?

Изменено 15 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[Skip]

...просто юмористическая пауза.

Без юмора, в нашем деле, рискуем получить преждевременную инвалидность...

 

Как Вы относитесь к учению Ронкина , я читал это http://www.rusdent.com/articles/dm-5-06/tehnol/tehnolog.pdf

Стоит ориентироваться на Шимбачи, как на показатель правильной высоты прикуса(из этой же статьи)? Из этой статьи рис.12 томография ВНЧС с ортотиком при закрытом рте--- суставные головки находятся в дистальной части суставной ямки, а при открытом рте--- в центре ямки. Это правильно или нет?

Не один раз уже обсуждалось, что тут можно добавить... По одному лишь "учению Ронкина" сложно судить о нейромышечной стоматологии в целом, тем более читая маркетинговые статьи. С рисунками тоже не совсем понятно, по таким несостоятельным снимкам сложно вообще что-либо судить. Я лично, когда оцениваю сравнительные снимки суставов в процессе диагностики и лечения, ориентируюсь на соотношение "4/7 Gelb".

Индекс Шимбаши хороший ориентир, я и Fury пользуем его, не забывая при этом и про "F" Point (фонема "Ф" или "В").

[kirovsasa]

Длинные связки и фасции мышц головы и шеи. Они создают пассивный каркас для удержания всех анатомических образований данной области в своей физиологической позиции, с минимально необходимой для этого активностью мышц( помогают мышцам удерживать органы и кости в нужной позиции, и после работы мышц возращают пассивно всё на свои места, противодействуют гравитации).

Реч изменённый вид дыхания. При произношении "ф" режущие края верхних резцов контактируют с нижней губой, это один из параметров определения длинны верхних резцов( так же при этом надо учитывать пропорции верхних и нижних резцов и высоту прикуса-Шимбаши, правило пропорции лица "золотое сечение"). При наушении речи (все буквы алфавита) из-за протезирования, будут ,в качестве компенсации, при разговоре подключаться не свойстветвенные для этого мышцы , а это лишний повод для парафункции(разрушения системы).

Skip... О чём ещё надо задуматься и сделать до начала работы в артикуляторе и создания окклюзии( я перечитал всю тему вроде как всё)?

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[kirovsasa]

Месяца два назад я протезировал дедушку 14/14. дедушка крупный такой под 2 метра ростом. На восковых шаблонах долго голову ломал себе- Значит подогнал верхний шаблон ,начал нижний , сначала высоко было( но твсё симметрично), как только высота нормальная дак н.ч на 1.5-2 мм в право ушла. Я посидел, подумал опять воск наслоил-- опять ровно, по тихоньку снижаю .а н.ч . опать в сторону. Я опять чуть чуть поднял прикус , на готовой работе - всё симметрично. Я предположил , что ниже этой высоты суставной диск смещается от суставной головки, Шимбаши от самых глубоких точек предверия рта примерно 38-37мм. Дедушке сказал, что через пару месяцев сделаем пониже(в положении покоя зубы смыкались), а он мне на второй коррекции( по протезному ложу) сказал -- делать ниже не надо всё ему и что не мало важно бабушке его очень нравится( я смотрю а положении покоя 1-2 мм разобщение).

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[Skip]

Skip... О чём ещё надо задуматься и сделать до начала работы в артикуляторе и создания окклюзии( я перечитал всю тему вроде как всё)?

Ответ, на этот вопрос, найдёте в личке

И кстати, посмотрел Ваш фильм. В начале просмотра даже весело было, а потом чё то грустно стало, но, тем не менее, большое спасибо, гнатологи лишний раз снова подтвердили свою несостоятельность, несмотря на дорогую электронику, но - это тема отдельного разговора...

[kirovsasa]

Skip....Я прочитал и разобрался с важностью правильного расположения костей черепа и о функции связок и мышц с точки зрения краниального ритма. Но теперь появились ещё вопросы .

Краниальные методики, с внутриротовыми помошниками могут выровнить кости черепа относительно друг друга?

Высвобождение заблокированного движения-это имеется ввиду движение по швам костей черепа?

В любом возрасте можно расчитывать на выравнивание костей черепа?

А как тогда рассматривать подкову от уха до уха на зубах в.ч. (с точки зрения помехи краниальному ритму)?

ТРГ в бокавой проекции делается при свободном положении головы( для выявления несоответствия горизонтов), а прямой проекции я заметил держатель в ухе на ТРГ(эта проекция нужна только для оценки взаиморасположения костей друг к другу , горизонт там не нужен)?

Я уже на балалайке играть учусь, да профессор? http://www.youtube.com/watch?v=fb2E8e22QsQ&feature=related

Изменено 19 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[Skip]

Я уже на балалайке играть учусь, да профессор? http://www.youtube.com/watch?v=fb2E8e22QsQ&feature=related

...прогресс очевидный, глядишь и должность скоро получите

 

Skip....Я прочитал и разобрался с важностью правильного расположения костей черепа и о функции связок и мышц с точки зрения краниального ритма. Но теперь появились ещё вопросы .

Краниальные методики, с внутриротовыми помошниками могут выровнить кости черепа относительно друг друга?

Конечно могут, иначе бы и разговора об этом не было.

Высвобождение заблокированного движения-это имеется ввиду движение по швам костей черепа?

В любом возрасте можно расчитывать на выравнивание костей черепа?

И по швам костей черепа, в том числе. Технические приёмы достаточно "рафинированны", всё зависит от имеющейся патологии. Возраст любой, но в более раннем, конечно же, можно и добиться большего...

 

А как тогда рассматривать подкову от уха до уха на зубах в.ч. (с точки зрения помехи краниальному ритму)?

"Спаривание" центральных резцов не допустимо, как впрочем и частичные съёмные протезы. Но, как диктует часто жизнь, избежать этого порой не удаётся...

 

ТРГ в бокавой проекции делается при свободном положении головы( для выявления несоответствия горизонтов), а прямой проекции я заметил держатель в ухе на ТРГ(эта проекция нужна только для оценки взаиморасположения костей друг к другу , горизонт там не нужен)?

На прямой меня больше интересует взаимоотношение между собой 3-х анатомических осей и ещё некоторые ориентиры. Держатели, в данной проекции, помогают следить за динамикой лечения, хоть как-то гарантируя приемственность в фиксации головы.

 

Говоря о возрасте и важности черепной составляющей, приведу небольшой пример. Случай, разумеется, не претендует на клиническую презентацию, но может даст повод задуматься и несколько изменить стереотипное мышление.

Пациентка обратилась с серьёзной суставной дисфункцией и имеющимся дегенеративным процессом в обоих суставных мыщелках. Показываю то, что есть у меня дома сейчас, КТ черепа и МРТ суставов на работе...

 

 

Помимо традиционных диагностических находок, касающихся зубов, челюстей и ВНЧС, была выявлена черепная нефизиологическая дисфункция, а именно латеральный стрейн SBS слева

Очень серьёзная и часто встречающаяся патология, где в 100% будет иметь место сложная скелетная патология прикуса ( в нашем случае открытый прикус), дисфункция сутавов, бруксизм и целая куча неврологической патологии и не только. Как правило причина этой дисфункции - родовая травма.

 

На картинке ниже, представлена патофизиолгия левого латерального стрейна

 

 

Характеризуется тем, что происходит латерализация и антериоризация (в нашем случае слева) тела клиновидной кости по отношению к pars basilaris затылочной кости

 

Глазная и ушная оси совпадают по направлению, а окклюзионная в противоположном

 

В артикулятое, при переносе модели верх. челюсти лицевой дугой, всегда будет такая картина как ниже, а именно, верхняя челюсть будет позиционирована к одной из сторон, а в нашем случае к левой

Нижняя, соответственно тоже...

 

Основной моей целью в данной ситуации, как стоматолога, создать нейромышечный баланс и стабилизировать положение суставов. Учитывая черепную патологию, мне никогда этого не достичь, сосредоточившись только на челюстях, но начинаем именно с этого, запуская краниальную помпу с помощью ортотика и ALF, а далее в тандеме с краниопатом...

 

 

Латеральный стрейн - это главная причина нисходящих сколиозов, происходящих из черепа (так называемый идиопатический сколиоз). Гормональные факторы у женщин (эстроген), ответственные за расслабление связок, при этой патологии серьёзно отражаются на структурных элементах ВНЧС...

[kirovsasa]

3 дня переводил и читал статьи по A.L.F. (на рус нет ни одной, кроме ругатльного характра).

Я понял так--методика направлена на изменение расположение костей черепа в основном не парных(затылочной и клинвидной), а остальные парные кости подстраиваются под них. При этом необходимо принять за обязательнй факт то, что кости черепа до конца жизни сохраняют свою подвижность по швам и краниальный ритм сущесвует(противников этого очень много и вся эта теория не может ими использоваться).

При этом остаётся очень мало случаев, когда зубы "лишние" и для исправления на альвеолярном уровне их надо удалять(брекет система).Брекеты используются на косметическом этапе, после всех перестроек черепа и параметров челюстей.

Вообщем испрвляются не зубные ряды изначально, а кости черепа. При этом исправляется положение верхней и нижней челюсти в черепе, налаживается черепной ритм, налаживается циркуляция жидкостей в костных пазухах, дыхательная и и жевательная функция, устраняется компрессия сосудисто-нервных пучков, После всего комлекса, нормализуется осанка и положение головы, проходит бруксизм.

Теперь про механизм действия я ни где не нашёл подробого описания по этому это лично мои гепотизы--- значит начал я на всех добровольцах искать на голове краниальную пульсацию, пока не получается, зато микроподвижность по середине в.ч. я на себе нашёл.(палец одной руки на нёбо, а другой рукой давим на кости носа, у меня шевелится). Теперь через малую нагрузку на зубы (аппарат ALF) можно изменить направлене силы от жевательного давления на верхнюю челюсть и это "движение" по цепочке костей передатся на затылочно-киновидное соединение и по тихоньку исправляет имеющиеся там дефекты от рождения(парные кости как шестерёнки подстраиваются под новое положение). Размеры челюстей и положение зубов меняются так же через перераспеделение жевательной силы в пределах самой челюси . Вообщем если не жувать- то не работает. Правильно профессор?

Что делает остеопат -- (это тоже я не прочитал а добумывался ) - он видимо ,если где заклинит движение костей ,расклинивает(тем самым облегчает лечение) или ещё что?

Теперь на ворос Анны , она давно мне его задавала-- у меня пока нет остеопата в команде ,не было логически обоснованной надобности, а теперь будет(понял что от него надо требовать)

 

Только в статьях ,которые я читал не было рентгена(только примерное описани),а все изменения только по фото пациентов.

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[kirovsasa]

С 23 февраля!!!

Вот, что решил сказать профессор для размышленя читателей о метадах компенсации рганизмом черепных патлогий http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=3744&hl=кранио&st=0

Вот ролик, насколько я понял о A.L.F.

Только на английском ,суть мне не понята(если кому не лень, напишите пожалуйсто кратенько -о чём там речь). Изменено 23 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[annda]

3

Теперь про механизм действия я ни где не нашёл подробого описания по этому это лично мои гепотизы--- значит начал я на всех добровольцах искать на голове краниальную пульсацию, пока не получается, зато микроподвижность по середине в.ч. я на себе нашёл.(палец одной руки на нёбо, а другой рукой давим на кости носа, у меня шевелится).

Так идите ,поступайте в школу остеопатии,в Питер или Москву.Там учатся стоматологи.

[kirovsasa]

Спасибо за совет. Сейчас я ближе к ортодонтии чем к остеопатии(скарее всего ортодонтия меня больше зацепит).Я не верю в чево-либо, пока не "потрогаю". А то, что кости черепа не жёстко соединяются на 100mat Вы так и не отстояли http://www.100mat.ru/ubb/printthread.php?C...112&type=thread . Остеопатией я не планирую заниматься(только если не найду единомышленника, и то после обучения).

Изменено 23 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[annda]

Спасибо за совет. Сейчас я ближе к ортодонтии чем к остеопатии(скарее всего ортодонтия меня больше зацепит).Я не верю в чево-либо, пока не "потрогаю". А то, что кости черепа не жёстко соединяются на 100mat Вы так и не отстояли http://www.100mat.ru/ubb/printthread.php?C...112&type=thread . Остеопатией я не планирую заниматься(только если не найду единомышленника, и то после обучения).

А что мне отстаивать,я просто поделилась своим личным опытом,но никто слушать не захотел,отстаивать и мысли не было.А вся краниосакральная терапия базируется именно на подвижности швов черепа,в том числе и Скип базирует свою концепцию (в плане коррекции костей черепа перед ортодонтическим и ортопедическим вмешательством) именно на этом,и Роберт Уокер,к которому он советует ехать в Австралию и т.д.

[kirovsasa]

Анна, Вы в остеопатов верите, а в движение костей черепа и в теорию Skipa......?

Вы продолжаете читать тему,""...просто прочитала 9 страниц наукообразия "", это с 9 страницы уже 11- интересно?

 

 

Skip хорошо провёл праздники, а я иностранных авторов "душили душили...." , и всё жду ответа(а ответа пока нету)

Изменено 24 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[annda]

Анна, Вы в остеопатов верите, а в движение костей черепа и в теорию Skipa......?

Вы продолжаете читать тему,""...просто прочитала 9 страниц наукообразия "", это с 9 страницы уже 11- интересно?

Skip хорошо провёл праздники, а я иностранных авторов "душили душили...." , и всё жду ответа(а ответа пока нету)

Поймите,я в них не просто верю,я с ними живу(отец ,сестра,муж) и они меня постоянно от чего-то спасают(что в нашей профессии есть от чего спасать,я подозреваю,вы это знаете)...

Про наукообразие-это про ваши совместные пляски вокруг да около,я люблю конкретику.А вообще,ИМХО,этому в интернете научиться невозможно.

Изменено 24 февраля, 2010 пользователем annda

[kirovsasa]

С Скипом я встречусь этой осенью лично и узнаю все тайны, но сейчас мне надо для себя сделать предварительные выводы, и нашим читателям будет о чём задуматься и решить как дальше работать .

Я так и не услышал ответа, не уходите от вопроса--- как Вы к нашей теории относитесь?(про родственников я понял уже давно).

 

Конкретика-- по теории относительности мы привыкли брать не подвижную точку в.ч(череп).,а подвижную точку н.ч. А теперь представте себе наоборот(да и не забудьте,что кости черепа шевелятся)------ и что при этом будут делать мышцы и связки? Вы получите ответ как можно предсказуемо поставить правильно клиновидную кость по отношению к черепу при помощи крыловидных мышц.(если правильно расчитать силу и её направление) Удачи в размышлениях(а то я один за всех отдуваюсь)

 

Skip...... напишите хотя бы ,что живы здоровы (у меня тут мысли бурлят , и кости черепа двигаются)

Изменено 24 февраля, 2010 пользователем kirovsasa