Кривая Шпее и наклоны моляров

[kirovsasa]

Спасибо за помощь.

7 апреля будут модели пациентки с мигренью.

Как долго можно пользоваться ортотиком без основного лечения (лечение будет после октября)?

Чувствительность клыков в.ч. и н.ч. одинаково влияет на рефлексы в продолговатом мозге (или верхний клык намного важнее)?

Вопросы по брекетам и A.L.F. у меня будут после учёбы.

Изменено 3 апреля, 2010 пользователем kirovsasa

[Skip]

Как долго можно пользоваться ортотиком без основного лечения (лечение будет после октября)?

До октября думаю можно, но Вы уверены, что сможете всё правильно сделать, имея ввиду определение физиологического или центрального нейромышечного положения н. челюсти...?

 

Чувствительность клыков в.ч. и н.ч. одинаково влияет на рефлексы в продолговатом мозге (или верхний клык намного важнее)?

В первой фазе лечения, Вас меньше всего должна волновать чувствительность клыков в.ч. и н.ч.

Подвижность костей диктуется анатомией швов и все эти кости, если представить схематично, функционируют в трех основных функциональных зонах.

 

 

Все черепные искажения произойдут вокруг 2-х главных осей, представляющих границы между этими зонами, одна из которых сосредотачивается вокруг сфенобазилярного синхондроза (SBS). Я не думаю, что это соединение очень уж подвижно на самом деле, по сравнению с чешуйчатым и другими швами, но эта ось, вокруг которой происходят черепные дисфункции. Задняя зона также включает в себя ВНЧС и имеет влияние на нижнюю челюсть и её "надлежащее" положение.

 

Между средней и передней зонами, мы имеем ось, представленную Spheno-Maxillary-Palatine соединением или крыловидными отростками и Hamular Notch. Это позволяет средней и передней зонам давать компенсацию независимо друг от друга, в то время, когда происходит перемещение в швах.

 

Рассматривая функциональную анатомию черепа, не забываем, что также различные чувствительные нервы принимают участие в инервации этих 3-х зон. Задняя зона получает её сенсорную и проприоцептивную инервацию от верхнего шейного сплетения и нижнечелюстной ветви тройничного нерва. Средняя зона инервируется глазной ветвью тройничного нерва, а верхнечелюстная ветвь участвует в инервации передней зоны. Все эти ветви, в норме, должны посылать одну и ту же проприоцептивную информацию стволу головного мозга. Когда они все посылают разную информацию, относительно пространственного положения и движения, то ствол мозга должен выбрать, какой же обратной связью ответить(?) Вот поэтому, с помощью ортотика, ему необходимо помочь сделать правильный выбор...

[kirovsasa]

Skip..... Я уже давно признался себе и Вам в том, что в этой теории я -Шариков

 

 

Другим пациентам я ни чего пока делать не буду(записываю на ноябрь), но этой пациентке я сделаю ортотик(пусть не совсем правильно возможно, но с клыковыми и резцовыми путями). Я считаю, что при наличии правого клыкового ведения ей станет уже сейчас легче (симптомы значительно усиливаются).

Смотрел Доусона в анг. варианте (500 страниц для меня перевести не реально). На фото видел мануальную методику определения оптимального положения н.ч. У меня вопрос если суставные головки и так уже смещены к слуховым проходам - эта методика тоже подходит, или при этом варианте нужна только ТENS методика?

[Skip]

Смотрел Доусона в анг. варианте (500 страниц для меня перевести не реально). На фото видел мануальную методику определения оптимального положения н.ч. У меня вопрос если суставные головки и так уже смещены к слуховым проходам - эта методика тоже подходит, или при этом варианте нужна только ТENS методика?

Доусон учит определять НЕ оптимальное положение н.ч., а Центральное Соотношение суставных головок (Centric Relation), для меня лично, это не одно и тоже...

В остальном, выбор методики не определяется степенью смещения мыщелков, а говорит об общем концептуальном отношении клинициста к проблемам окклюзии и его проф. подготовки. С одной стороны гнатологическая коцепция ЦС, а с другой - оптимальное нейромышечное положение...

 

А сторонникам манипулирования н.челюстью я всегда задаю один вопрос, ...Вы там через кожные покровы видите, что суставная головка уже находится в ЦС..? ...или тактильно..? Фанаты Славичека, хотя бы, пытаются что-то там визуализировать с помощью электроники, типо шарнирную ось...

 

Если говорить относительно Вашей пациентки, то здесь я не могу въехать, как Вы собираетесь создать клыковую напр. справа на в.челюсти, если там клык в перекрёстном прикусе и завален нёбно..?

Относительно улучшения, то не тешьте себя сильно и, тем более, пациентку. Латеральный стрейн довольно тяжёлая черепная дисфункция и лечить её только на окклюзионном уровне бесполезно. Посмотрите на ориентацию модели в.челюсти в артикуляторе, она корпусно смещена в левую сторону и полностью повторяет ориентацию клиновидной кости. Ориентация н.челюсти, находится в зависимости от вращений височных костей, как, собственно, и положение мыщелков под этим же влиянием...

(http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=9255&st=200 Сообщение #209)

 

P.S. А это просто на заметку, случайно нашёл...

 

PubMed abstract

Swed Dent J. 2009;33(3):115-23.

Symptoms and signs of temporomandibular disorders in patients with sudden sensorineural hearing loss.

Axelsson R, Tullberg M, Ernberg M, Hedenberg-Magnusson B.

 

Division of Prosthodontics, Department of Dental Medicine, Karolinska Institutet, Huddinge, Sweden. rickard.axelsson@ki.se

Sudden sensorineural hearingloss (SSH) usually affects one ear and leads to life long deafness in some cases. There are many theories about the origin of the condition but the etiology and pathophysiology are still unknown. However, tinnitus and vertigo frequently occur in patients with SSH, but are also frequent symptoms reported by patients with temporomandibular disorders (TMD). We hypothesized that TMD symptoms and signs are frequent in SSH patients. The objective of this study was therefore to investigate the presence of TMD symptoms and signs in SSH patients compared with healthy individuals. The groups, matched by gender and age, consisted each of 9 females and 6 males. Both groups answered a questionnaire about TMD symptoms and a clinical examination which included maximum voluntary mouth opening, temporomandibular joint sounds, tenderness to digital palpation of the TMJs and selected masticatory muscles, intermaxillary relations and dental occlusion was performed. The SSH patients reported significantly higher rates of pain in the head and face region and pain during mandibular movements as well as of aural symptoms compared with the control group. There was also a statistically significant difference between the groups in the number of masticatory muscles tender to digital palpation, as well as in some occlusal variables. In conclusion, this study shows that self-reported symptoms and clinical signs of TMD are more frequent in patients with SSH than in healthy controls.

[kirovsasa]

Skip.....Хорошо, Вы мне вопрос задали "определение физиологического или центрального нейромышечного положения н. челюсти...?" при черепной патологии(видимо закрепление знаний). Я до этого момента был уверен, что это можно определить только при нормальном расположении костей черепа (или после того, как кости черепа займут свои места). В данном случае это можно будет сделать уже после поворота в.ч.(и остальных костей черепа), да?

http://s41.radikal.ru/i093/1004/0d/f696f340ae52.jpg

 

По поводу ортотика и 13.

13 мне сразу напомнил премоляр с "отвалившейся" вестибулярной стенкой, по этому я подумал -наверно можно добавить вестибулярную стенку и получится клыковое ведение( а сам 13 выведется из прокуса на ортотике, на него будет передаваться только боковые нагрузки от ортотика). Сегодня моделировал примерно что может получиться (без самого ортотика)

 

http://s45.radikal.ru/i107/1004/84/d9cd94da40d4.jpg

http://s05.radikal.ru/i178/1004/60/fb40cb23abd6.jpg

(Фото с телефона качесто не хорошее)

Если делать клыковое ведение на нижнем ортотике-- то ,наверно ,языку будет сложно (очень большой объём пластмассы с язычной стороны у 43 получается).

Если бы сразу заниматься личением (не стабилизацией)-- то 13 наверно первым выводить вестибулярно надо, а потом всё остальное?

Ортотик всё равно перед началом основного леченя новый делать надо, может сейчас на в.ч. сделать?

Изменено 6 апреля, 2010 пользователем kirovsasa

[kirovsasa]

Диагностика пациентки с мигренью. Загипсовано по Камперу, суставы не настраивал. За отломанные зубы прошу прощения (любознательных много, успели нашкодить--а как открывать с таким резцовым перекрытием не знают)

http://s47.radikal.ru/i118/1004/51/702a571bf68d.jpg

http://i057.radikal.ru/1004/84/7d8d744ed45b.jpg

http://s40.radikal.ru/i088/1004/ab/504877a20b48.jpg

http://s60.radikal.ru/i167/1004/25/5ac95856ecab.jpg

http://s60.radikal.ru/i167/1004/d9/31d409ed68b7.jpg

http://s61.radikal.ru/i171/1004/d3/5bac57d21c8d.jpg

http://s60.radikal.ru/i167/1004/8e/09a33758d180.jpg

http://s60.radikal.ru/i167/1004/77/3cee0953cdfc.jpg

http://i033.radikal.ru/1004/c5/e0b949fb0e66.jpg

 

Картинка с ТРГ не очень совпадает, может переделать (или такое бывает)?

[annda]

Диагностика пациентки с мигренью. Загипсовано по Камперу, суставы не настраивал. За отломанные зубы прошу прощения (любознательных много, успели нашкодить--а как открывать с таким резцовым перекрытием не знают)

 

Картинка с ТРГ не очень совпадает, может переделать (или такое бывает)?

Тут ,наверное,только ортогнатическая хирургия светит,вместе с ортодонтией...

[Skip]

Картинка с ТРГ не очень совпадает, может переделать (или такое бывает)?

Что-то с лицевой дугой у Вас не вышло, расхождения с ТРГ весьма значительные. Верхняя челюсть с очень выраженным pitch down по ТРГ, а это значит, что в артикуляторе, в сагитальном аспекте, кривая Шпее будет с огромным реверсом, это характерно для скелетного класса III.

Аня права, здесь, конечно же, только хирургия, но чтобы минимизировать фрагментацию (не говоря уже, о купировании неврологической симптоматики), мы будем проводить соответствующее лечение...

[Skip]

И ещё одно очень важное дополнение. Во всех представленных случаях, не хватает очень важной объективной информации, полученной от рентгена черепа в проекции SMV (submental-vertex). Это обязательно нужно делать в рамках нашего диагностического алгоритма + визуальная оценка признаков черепной и постуральной компенсации (фото). Только в этом случае, мы сможем 3-х мерно диагностировать...

[kirovsasa]

Обследовал положение тела пациентки с мигренью не знаю как надо, но у меня получилось так (фото она категорически запретила выкладывать, а рисунки можно), ось рядом с рисунком это земная вертикаль:

http://s53.radikal.ru/i141/1005/2e/eede8fc08303.jpg

http://s53.radikal.ru/i140/1005/bf/c0d69c656bd5.jpg

http://s15.radikal.ru/i189/1005/21/8a1097c8589c.jpg

Правый глаз больше левого и контур лица как при правом стрейне. Я заметил, что так у неё не всегда (иногда глаза бывают почти одинаковые). Я думал, что это из-за костного строения , а получается из-за мышц?

Франкфуртская плоскость почти совпадает с горизонтом. Rg ей временно делать нельзя.

Rg 10 лет назад ей делали:

http://s001.radikal.ru/i193/1005/7d/2aaa145bede3.jpg

http://s45.radikal.ru/i110/1005/3f/49f6fa27c4a2.jpg

 

 

Почему в анализе ТРГ у Кларка плоскость в.ч. при гармоничном лице параллельна франкфуртской горизонтали , а у Sassouni они пересекаются?

Кларк :"Функциональная гармония краниофациального и шейного компонентов выражается в благоприятном равновесии мышечных сил, действующих на соответствующие костные структуры, которые способствуют гармоничному росту в ответ на гравитационные силы и осанку. Наоборот, отклонения от горизонтальной плоскости свидетельствуют о функциональном дисбалансе в развитии лица."

Почему тогда у Sassouni гармония другая ?

Изменено 5 мая, 2010 пользователем kirovsasa

[Skip]

Почему в анализе ТРГ у Кларка плоскость в.ч. при гармоничном лице параллельна франкфуртской горизонтали , а у Sassouni они пересекаются?

Почему тогда у Sassouni гармония другая ?

Самое интересное то, что в анализе Sassouni нет франкфуртской плоскости....

[kirovsasa]

Самое интересное то, что в анализе Sassouni нет франкфуртской плоскости....

Значит это Проффит меня спутал

http://s50.radikal.ru/i127/1005/4e/ae980486cf95.jpg

[Skip]

Значит это Проффит меня спутал

Он, сукин сын, кто ж ещё... Добро пожаловать в мир ортодонтии!

 

А теперь внимание, эксклюзифф, от самого Viken Sassouni (1962 г.)...

 

 

Модифицированный Sassouni Plus

[Skip]

— Вы бы почитали что-нибудь, — предложил он, — а то, знаете ли...

— Уж и так читаю, читаю... — ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе полстакана водки.

— Зина! — тревожно закричал Филипп Филиппович, — убирай, детка, водку! Больше уж не нужна. Что же вы читаете?В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. «Надо будет Робинзона...»

— Эту... Как ее... переписку Энгельса с этим... как его, дьявола? ....с Каутским.

[kirovsasa]

Оптическая плоскость у Viken Sassouni всегда совпадает с земным горизонтом (в науке и на практике), или это разные понятия (не связаны между собой)?

 

Изменено 6 мая, 2010 пользователем kirovsasa

[Skip]

...ну а Вы сами то, с кем согласны или не согласны..?

 

Оптическая плоскость у Viken Sassouni всегда совпадает с земным горизонтом (в науке и на практике), или это разные понятия (не связаны между собой)?

По поводу земного горизонта, Viken Sassouni ничего такого не пишет. Оптическая плоскость проходит в области выхода n. opticus. Обычно она проходит параллельно к Франкфуртской горизонтали, в идеальном случае даже параллельно верхнечелюстной плоскости. Строится делением пополам угла, образованного супра- и инфраорбитальной плоскостями.

[kirovsasa]

Я пока учусь, иногда путаюсь сам, иногда помогают запутаться книги.

Я согласен с Борменталем, а Борменталь согласен с Преображенским (наверное,так как не всё ещё до конца понимает)

Вот например, Польма Людмила Владимировна изучала положение головы, и пришла к выводу , что горизонт совпадает с оптической плоскостью по анализу ТРГ (Сассоуни плюс) на своих пациентах

http://s42.radikal.ru/i096/1005/dd/5a4aa596fd02.jpg

Только сейчас, когда её работу перечитывал, обратил внимане, что в её анализе по Сассоуни тоже нет франкфуртской плоскости ( в отличии от Проффита)

Изменено 6 мая, 2010 пользователем kirovsasa

[kirovsasa]

Вопрос по ТРГ. Я тренировался в анализе по Кларку , углы не пошли (квадрат кривой нарисовал, и лишняя линия там есть) , буду переделывать.

Я правильно точки поставил?

Где то упустил описание оси мыщелка, где точки этой оси (одна центр суставной головки, а вторая)?

Если на ТРГ два контура ветви н.ч. , то какая из них расчётная (это уже не к Кларку, а для общего развития)?

 

http://i055.radikal.ru/1005/61/a7e591764d2a.jpg

[Skip]

Вопрос по ТРГ. Я тренировался в анализе по Кларку , углы не пошли (квадрат кривой нарисовал, и лишняя линия там есть) , буду переделывать.

Я правильно точки поставил?

Почему Вы негативы выкладываете, там же ничего разглядеть невозможно? А говоря вообщем, я бы посоветовал начать изучение ТРГ не с какого-то конкретного авторского анализа, а с изучения рентгеноанатомии скелетных ориентиров. Книг полно на эту тему, обязательно найдите...

 

Где то упустил описание оси мыщелка, где точки этой оси (одна центр суставной головки, а вторая)?

Ну а это нафига Вам нужно..?

 

Если на ТРГ два контура ветви н.ч. , то какая из них расчётная (это уже не к Кларку, а для общего развития)?

Среднее значение берите, между линиями...

[kirovsasa]

Кларк выделяет три параллельные линии в вертикальной плоскости (при гармонии) ось в. резцов, лицевая ось, ось мыщелка. При этом результат лечения будет стабильным. А как проводить ось мыщелка я пока не нашёл, так надо?

http://s56.radikal.ru/i152/1005/90/0f38377d48cd.jpg

[kirovsasa]

Вот, если чесно, то мужиков Кларку хорошо получается выстругивать, а девушки какие-то угловатые выходят (моё личное восприятие красоты)

[Skip]

Вот, если чесно, то мужиков Кларку хорошо получается выстругивать, а девушки какие-то угловатые выходят (моё личное восприятие красоты)

Да мне тоже больше нра дифчонки, с умеренным скелетным II-I

 

 

А как проводить ось мыщелка я пока не нашёл, так надо?

 

[kirovsasa]

Спасибо.

[kirovsasa]

"Да мне тоже больше нра дифчонки, с умеренным скелетным II-I "

 

http://www.youtube.com/watch?v=PrV5B6YDfUQ&feature=related

[Skip]

http://www.youtube.com/watch?v=Ctcc4NJAynw&feature=related