Кривая Шпее и наклоны моляров

[kirovsasa]

Был я сегодня на лекции "Синдром дисфункции ВНЧС . Остеопатические терапевтические возможности."

 

Для читателей поясню, что поиски краниальной пульсации для меня закончились неожиданным успехом (и я этому очень рад, на это у меня ушло около трёх месяцев ).

Skip.... У меня к Вам большая просьба поправить, если я чего не так понял (чтобы не закостенело).

Положение тела. Это постуральная система. Пирамиды сил, действующщих на позвоночник: связывают основание черепа с тазом. Вершины этих пирамид в области позвонка Т4. Получается, что правый ВНЧС связан с левым тазобедренным суставом , а левый ВНЧС с правым тазобедренным суставом. Распределение сил создаёт опору для органов и защиту для позвоночника. Постуральная система поддерживает вертикальное положение тела за счёт тонических мышц (группа мышц их много, они маленькие с анаэробным метаболизмом). Тонические мышцы могут все вместе поддерживать нужную позу долгое время если ось тяжести тела вертикальная, или отклоняется от вертикали в пределах 4 градусов. Если ось тяжести тела отклоняется больше 4 градусов от вертикали, то для поддержания равновесия подключаются фазические мышцы ( группа мышц с аэробным метаболизмом, эти мышци для движения тела и потребляют много энергии, быстро устают).

Сенсорные входы постуральной системы : Вестибулярный аппарат, глаза, проприоцептивные датчики (нервные окончания в тонических мышцах, в глазодвигательных мышцах, в стопе, в челюстно-лицевой области). Если будет нарушение восприятия в какой либо зоне-то изменится положение тела в пространстве.

По постуральной системе всё можно уложить в голове, а вот с "черепом" всё складывалось гораздо хуже (сейчас напишу) , а всё самое "забавное" в личную почту .

[kirovsasa]

ВНЧсустав: диск является хрящевым продолжением верхних пучков латеральной крыловидной мышцы. В период, когда нет зубов (сосательные движения) диск питается через кровеносные сосуды. После формирования молочного прикуса и появления жевательных движений -сосуды пропадают , питание диска происходит через внутрисуставную жидкость. Поступление питательных веществ в диск происходит из-за разности давлений над и под диском только при протрузионном движении. Если диск смещён и не участвует в протрузионном движении или преобладают ротационные движения над протрузионными, то нормальное питание диска прекращается. Виртуальная ось вращения н.ч. (автора не записал) проходит через зубовидный отросток 2 шейного позвонка , в этой же области находится центр гравитации.

Этиология (остепатическая) дисфункции ВНЧС: нарушение равновесия суставов(один гипомобильный, гипермомильный другой). Причины черепные, окклюзионные, постуральные, глотательные.

Окклюзионные: одностороннее увеличение высоты прикуса- гипертонус мышц на другой стороне смещение н.ч. в сторону сниженного прикуса. На стороне поднятого прикуса гипермобильный сустав, на стороне сниженного прикуса гипомобильный сустав. В гипомобильном суставе при открывании головка движется с малой амплитудой и зачастую совсем в дистальную сторону(обратную нормальному ходу). В гипермобильном суставе часто происходят вывихи диска.

Постуральные схемы адаптации. 1 нисходящая(40%), причина в ВНЧС -появляется много признаков структурной асимметрии на многих уровнях. 2 восходящая(20%), причина не в ВНЧС(при этом дисфункция в суставах есть), а совсем в другом месте, при этом варианте меньше признаков структурной асимметрии.

3 смешанная (40%), там совсем всё плохо.

Растройство глотания. Глотательных движений при физиологическом сглатывании слюны в сутки от 1200 до 2000. Сила сжатия зубов при этом в два раза больше чем при пережёвывании (нет прослойки пищи между зубами). Язык при этом может упираться в переднюю часть неба и в. резци и раздвивигается в области моляров , стимулируется краниальный ритм . А может работать неправильно, тогда краниальный ритм угнетается(начинает преобладать фаза вдоха или фаза выдоха).

Если не так понял ,прошу меня поправить.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Fury

[Skip]

(автора не записал) ....

автора зовут Casey M.Guzay (1911-1985)...

 

Всё это очень интересно и общеизвестно... А давалась ли какая-нибудь конкретика, с практической точки зрения?

[kirovsasa]

Из практики показывали.

Поиск стороны с сниженным прикусом, на этой стороне гипомобильны ВНЧС. Смотрим на сколько пациент может повернуть голову , в сторону с сниженным прикусом он повернёт голову меньше (голова изночально у него немного повёрнута в эту сторону). Закусываем валик на сторону с завышенным прикусом- ни чего не меняется, закусываем валик на сторону с сниженным прикусом (выравнивается проприоцепривная чувствительность)- изночальное положение головы смещается ближе к центру и повороты головы (право, лево) становятся одинаковые. Это если проблема только в ВНЧС, если это восходящая адаптация то ни чего не поменяется пока остеопат другую проблему не решит.

Если прикус просто снижен c двух сторон, то тело стремится согнуться, но специально нагибаться до пола сложно. Накусываем валики на обе стороны и специально нагибаться до пола уже легче (выравнивание самой "согнутой" позы после поднятия выоты прикуса происходит спустя некоторое время , при этом происходит смещение н.ч. .По-этому поднимать прикус надо на капе (ну, чтобы не блокировать перемещение н.ч. из "согнутой" позы) . Это уже мои личные выводы(об этом не говорили), могу ошибаться.

Вместо сканера прикуса можшо использовать пальци доктора, нежно кусать- должно хватить на всех.

Вместо "Ронкина" можно мануально расслабить жевательную мускулатуру.

При нарушении зрения (если не собираемся зрение корректировать), регистрацию соотношения челюстей надо делать пациенту с одетыми очками и открытыми глазами(по всё тем же соображениям).

Самое интересное на закуску про "череп" , вот тут или я не так понял, или он не так сказал.

Изменено 22 мая, 2010 пользователем kirovsasa

[Skip]

Понятненько))) ...ждём про череп

[kirovsasa]

Про череп.

Было рассказано про некоторые черепные паттерны, про изменение объёма мозга (почему и зачем это происходит), про движение костей черепа в норме и при патологии. Всё хорошо и понятно.

Далее эту тему лектор не собирался продолжать. Как лечить ВНЧС при патологии черепа, не рассказал.

Я дождался конца лекции и начал задавать вопросы.

Я:"Височные кости в черепе могут находиться в разных позициях?"

ОН:"Да ,конечно."

Я:"Значит и ВНЧС по разному расположены в черепе. Тогда как лечить заболевания ВНЧС?"

Он:"Это смещение происходит при родах и н.ч. при развитии к этому приспосабливается. Проблем по этому поводу не возникает."

Я:"Тоесть н.ч. выростает кривая, как кривой череп. Понятно. Ортодонты начали исправлять челюсти, а черепу это может непонравится. "

Он:"Начните лечение с остеопата, он подскажет, что понравиться черепу. И это отдельная лекция."

Я:"При изменении окклюзии, например отсутствие моляров на н.ч. через некоторое время визуально не остаётся места для протезов в этом месте. Почему?"

Слушатели возмутились, начали мне объяснять(11стоматологов, даже как то непосебе стало ).

Ладно, ладно. А зачем зубы из челюсти выдвигаются? Я могу понять движение зуба, когда к нему приложена сила, а здесь кроме выталкивания периодонтом нет больше несбалансированной силы. А вертикальный "заряд" периодонта - десятые доли мм. И рано или поздно направление волокон стоанет горизонтальное, а зубы "выдвигаются" дальше этого.

Лектор :"И....?"

Я:"Значит дальше идёт смещение костей черепа, наверное."

ОН:"Ремоделирование костей черепа возможно до трёх лет . Позднее нельзя."

Я:"Значит выдвинутые зубы можно только вколотить, спилить или отрезать кусок челюсти и поднять блок с зубами (ортогнатическая хирургия). Да?"

Он:"Вы , что хотите сказать, что это в.ч. смещается?"

Я:"Это мне самому интересно и я у Вас спрашиваю."

Слушатели:"А можно сделать ТРГ и посмотреть."

Я:"Давайте посмотрим.", достаю уже не слабинькую стопку.....

Skip.... всё так или не так?

 

И ещё про бруксизм лектор сказал, что это вызывает компрессию черепа. Я спросил, зачем мозгу сдавливать бруксизмом череп, может наоборот компрессия черепа вызывает бруксизм. Это было на перекуре, он докурил и ушёл.....

Изменено 23 мая, 2010 пользователем kirovsasa

[Skip]

 

Skip.... всё так или не так?

 

Нифига он не знает этой биомеханики, а уж тем более, как это всё можно исправить... Вечерком отпишусь по Вашему вопросу и tchena пригласите, для него это может быть актуальным, а то он прям обиделся на меня....

[kirovsasa]

tchena пригласите, для него это может быть актуальным, а то он прям обиделся на меня....

Я сам совсем недавно таким был

[murahin]

Для меня привычней такое движение н.челюсти называть протрузионным...

разумеется, чтобы разобщались...

передняя направляющая называется

 

Про череп.

Было рассказано про некоторые черепные паттерны, про изменение объёма мозга (почему и зачем это происходит), про движение костей черепа в норме и при патологии. Всё хорошо и понятно.

Далее эту тему лектор не собирался продолжать. Как лечить ВНЧС при патологии черепа, не рассказал.

Я дождался конца лекции и начал задавать вопросы.

Я:"Височные кости в черепе могут находиться в разных позициях?"

ОН:"Да ,конечно."

Я:"Значит и ВНЧС по разному расположены в черепе. Тогда как лечить заболевания ВНЧС?"

Он:"Это смещение происходит при родах и н.ч. при развитии к этому приспосабливается. Проблем по этому поводу не возникает."

Я:"Тоесть н.ч. выростает кривая, как кривой череп. Понятно. Ортодонты начали исправлять челюсти, а черепу это может непонравится. "

Он:"Начните лечение с остеопата, он подскажет, что понравиться черепу. И это отдельная лекция."

Я:"При изменении окклюзии, например отсутствие моляров на н.ч. через некоторое время визуально не остаётся места для протезов в этом месте. Почему?"

Слушатели возмутились, начали мне объяснять(11стоматологов, даже как то непосебе стало ).

Ладно, ладно. А зачем зубы из челюсти выдвигаются? Я могу понять движение зуба, когда к нему приложена сила, а здесь кроме выталкивания периодонтом нет больше несбалансированной силы. А вертикальный "заряд" периодонта - десятые доли мм. И рано или поздно направление волокон стоанет горизонтальное, а зубы "выдвигаются" дальше этого.

Лектор :"И....?"

Я:"Значит дальше идёт смещение костей черепа, наверное."

ОН:"Ремоделирование костей черепа возможно до трёх лет . Позднее нельзя."

Я:"Значит выдвинутые зубы можно только вколотить, спилить или отрезать кусок челюсти и поднять блок с зубами (ортогнатическая хирургия). Да?"

Он:"Вы , что хотите сказать, что это в.ч. смещается?"

Я:"Это мне самому интересно и я у Вас спрашиваю."

Слушатели:"А можно сделать ТРГ и посмотреть."

Я:"Давайте посмотрим.", достаю уже не слабинькую стопку.....

Skip.... всё так или не так?

 

И ещё про бруксизм лектор сказал, что это вызывает компрессию черепа. Я спросил, зачем мозгу сдавливать бруксизмом череп, может наоборот компрессия черепа вызывает бруксизм. Это было на перекуре, он докурил и ушёл.....

я чувствую себя 10-тилетнем мальчонкой!!! я не пойму - это всё необходимо? если да, то обоснуйте - я займусь этим вопросом!

[kirovsasa]

я не пойму - это всё необходимо? если да, то обоснуйте - я займусь этим вопросом!

 

Лично мне это всё необходимо ,я этим уже занимаюсь.

И крохотные результаты у меня уже есть.

Я не совсем понял, что обосновать (своими словами вопрос задайте).

Вы остеопат или стоматолог?

[murahin]

я не пойму - это всё необходимо? если да, то обоснуйте - я займусь этим вопросом!

Лично мне это всё необходимо ,я этим уже занимаюсь.

И крохотные результаты у меня уже есть.

Я не совсем понял, что обосновать (своими словами вопрос задайте).

Вы остеопат или стоматолог?

я стоматолог, но я тащусь от терапии, ортопедии и хирургии одновременно!!!! стараюсь делать всё и мыслить комплексно, - поэтому стало интересно и спрашиваю!!!!!

[kirovsasa]

я стоматолог, но я тащусь от терапии, ортопедии и хирургии одновременно!!!! стараюсь делать всё и мыслить комплексно, - поэтому стало интересно и спрашиваю!!!!!

 

 

 

Как Вам такой подход?

 

http://www.claytonchandds.com/pdf/ICCMO/AR...clusalPlane.pdf

[kirovsasa]

Skip..... расскажите пожалуйста,что такое окклюзионный коллапс.

И ещё я не очень понимаю, что изображено на рис 11. 47 (это на самом деле так, пояснений в книге к этому рисунку нет)?

http://s08.radikal.ru/i181/1006/6f/6ea4b4a406cd.jpg

Изменено 12 июня, 2010 пользователем kirovsasa

[kirovsasa]

Пациентка с правым отосклерозом (отсутствует правое клыковое ведение ):

http://s41.radikal.ru/i094/1006/b3/0112cce3dd2d.jpg http://s003.radikal.ru/i203/1006/cc/f07bcfc9dc39.jpg

 

С ортотиком на нижнюю челюсть, через 3 недели:

http://s53.radikal.ru/i142/1006/cc/e0e7c3e31e83.jpg http://s47.radikal.ru/i115/1006/c3/59b18abf30b5.jpg

 

 

До ортотика:

http://s006.radikal.ru/i215/1006/12/182d9adb9b6d.jpg

 

 

 

С ортотиком:

http://s42.radikal.ru/i098/1006/b6/ecedce5138f5.jpg

 

 

 

Skip, сейчас направлять на КТ ВНЧС?

Изменено 12 июня, 2010 пользователем kirovsasa

[kirovsasa]

На примере обследования другой пациентки (про неё здесь не говорили) хотел уточнить :

Если есть КТ головы, то с него можно сделать проекцию как SMV (submental-vertex)

http://s48.radikal.ru/i122/1006/ae/858349982f51.jpg

 

 

 

Нужно ли тогда делать отдельно SMV (submental-vertex), или на таком снимке с КТ всё,что надо видно ?

Я просто точно не знаю, что оценивать. Предположил, что наверно так надо (прочитал по этому поводу статью).

[Skip]

Skip..... расскажите пожалуйста,что такое окклюзионный коллапс.

А что тут рассказывать, Вы сами с этим ежедневно сталкиваетесь. Условно говоря, это когда уже исчерпываются адаптационные возможности структурных звеньев ЗЧС... Типичный пример:

 

 

 

И ещё я не очень понимаю, что изображено на рис 11. 47 (это на самом деле так, пояснений в книге к этому рисунку нет)?

Разбирайтесь, у Вас же пытливый ум))) Хотя, рисунки стрёмные для начинающего, но понять можно. Кстати, а что за книжка то..?

 

КТ прекрасно отображет всю информацию....

 

PS. У Вашей пац-ки отчётливо прослеживаюся постуральные проблемы, подумайте насчёт ещё одного ортотика, но уже под короткую ногу, дела быстрее пойдут...

[kirovsasa]

Skip, так выглядит окклюзионный коллапс на ТРГ, да?

 

 

http://s39.radikal.ru/i084/1006/5c/6fe2ef1d0a88.jpg

http://s04.radikal.ru/i177/1006/43/7fc6d4bca5ac.jpg

 

 

Книжка Практика краниосакральной остеопатии Торсон Лием (да простит меня СЛОВАРЬ за непристойные слова )

 

Я получил сертификат ортодонта

Изменено 13 июня, 2010 пользователем kirovsasa

[annda]

А кости таза почему кривые так и остались?Живот тоже правили (перекос-то оттуда идёт,как адаптационный механизм)?

[kirovsasa]

А кости таза почему кривые так и остались?Живот тоже правили (перекос-то оттуда идёт,как адаптационный механизм)?

К остеопату пока не ходили, я в поиске.

Поговорил с одним, с другим. Ужас какой то просто, или я не такой или они

Это всё только на ортотике (3 недели лечения)

Изменено 13 июня, 2010 пользователем kirovsasa

[kirovsasa]

PS. У Вашей пац-ки отчётливо прослеживаюся постуральные проблемы, подумайте насчёт ещё одного ортотика, но уже под короткую ногу, дела быстрее пойдут...

Спасибо большое, при встрече с Вами передам "благодарность" от пациентки .

Под короткую левую ногу обувь выше надо, да?

Потом всю жизнь ходить в разной обуви, или оперативно удлиннять левую (или есть ещё варианты)?

 

Если честно, то я возмущён . Дело в том, что эта пациентка регулярно ходит к врачу ЛФК (невропатолог направил), а тот "специалист" разной длины ног не видит и упорно лечит заболевание позвоночника зарядкой (может зарядка сделает ноги одинаковые, такая авторская методика ).

Изменено 13 июня, 2010 пользователем kirovsasa

[kirovsasa]

Надеюсь, строители укладывали плитку по уровню .

Два дня с ортотиком на н.ч. и ортопедической стелькой в левом ботинке:

http://s52.radikal.ru/i135/1006/69/c454d429856c.jpg http://s46.radikal.ru/i112/1006/07/ea40a6e28f31.jpg

Центральные линии в.ч и н.ч почти совпадают, правые клыки почти бугор в бугор (были в обратном соотношении).

Skip, а дальше ждать октября?

[Skip]

Наверное, имеет смысл подождать, т.к. мне трудно сейчас давать Вам конкретные рекомендации, думаю понимаете, о чём идет речь. Держите пока в курсе...

[annda]

 

Эх,к моему бы мануальщику её на стол,у него через 30 мин она прямая без стелек стояла бы

[Skip]

С мануальщиком, несомненно, всё намного быстрей...

[Doktor Max]

Уважаемый Skip! внимательно слежу за этой интересной темой. Возник теоретический вопрос скажите,пожалуйста, каким образом происходит лечение описываемых патологий при полном отсутствии зубов? зубов нет, ортотик как изготовить, каким образом усилие передается.