Кривая Шпее и наклоны моляров

[kirovsasa]

Та часть кривой , которая идёт за пределами зубного ряда ,какое значение имеет для зубо челюстной системы? И если я всё правильно понял, то на формирование нашей кривой на съёмных протезах существенно отражается только параметры суставов: если параметры суставов в средних значениях то подходит формирование жевательной поверхности по сферам в артикуляторах с настройкой средних значений и с индивидуальной фиксацией челюстей относительно суставов , если параметры суставов сильно отличаются от средних- есть индивидуальные постановки с регилируемых артикуляторах . В любом случае добиваютая сбалансированной окклюзии для стабилизации полных съёмных протезов. Принимать во внимание остальные факторы в этом случае не надо? Если есть заболевание суставов и полная вторичная адентия ,есть возможность радикально изменить ситуацию в суставах, или обычное протезирование стабилизирует заболевание, или надо проводить какое-то специальное протезирование в этих случаях?

Изменено 2 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[Evgenij]

Я всё равно до конца никак не пойму, что Вы хотите узнать... Есть определение, что собой представляет ЦС, есть методики регистрации ЦС... Если Вы знакомы с этитм, то постарайтесь конкретизировать свой вопрос... Вам что-то не ясно именно с техникой регистрации ЦС..?

С помощью накусочной площадки на резцах добиваемся снятия спазма мышц и дисклюзии . Тем самым ставим суставные головки в кондиллярную позицию, но на несколько большей окклюзионной высоте засчет накусочной площадки.После того как модели установлены в пространство артикулятора, остается только выяснить оптимальную окклюзионную высоту (без накусочной площадки). Как это сделать?

Изменено 2 февраля, 2010 пользователем Evgenij

[kirovsasa]

Если читателям этой темы интересно то формирование сбалансированной окклюзии по средним показаниям полность описано в книге Полные BPS протезы http://depositfiles.com/ru/files/sf8hp155b или как минимум в обычном артикуляторе по сфере (в СССР по стеклу) . В сложных случаях возможно провести анализ и записать параметры движения нижней челюсти при помощи электронных систем, эти данные переносятся в настройки регулируемого артикулятора и при помощи дуги фиксируется положение верхней челюсти по отношению к суставам , дальше дело за техником. Хочется услышать дополнения и поправки. Сбалансированная окклюзия - окклюзия, при которой зубы при всех движениях нижней челюсти имеют равномерный контакт как на рабочей, так и на балансирующей стороне. Такой вид окклюзии применяется только для полных съёмных протезов, или есть ещё ей применение?

Изменено 2 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[kirovsasa]

Нашёл орто того пациента, который представлен в качестве примера с "разными" суставами http://s002.radikal.ru/i197/1002/7d/f832bd162f8a.jpg

http://s43.radikal.ru/i102/1002/58/3a04a7b34423.jpg

[Skip]

Та часть кривой , которая идёт за пределами зубного ряда ,какое значение имеет для зубо челюстной системы?

Уровень крутизны этой части кривой должен гармонизировать с уровнем крутизны переднего ската суставной впадины... А в принципе, нельзя выделять значимось какого-то одного участка этой кривой

 

 

И если я всё правильно понял, то на формирование нашей кривой на съёмных протезах существенно отражается только параметры суставов: если параметры суставов в средних значениях то подходит формирование жевательной поверхности по сферам в артикуляторах с настройкой средних значений и с индивидуальной фиксацией челюстей относительно суставов , если параметры суставов сильно отличаются от средних- есть индивидуальные постановки с регилируемых артикуляторах .

логично...

 

В любом случае добиваютая сбалансированной окклюзии для стабилизации полных съёмных протезов. Принимать во внимание остальные факторы в этом случае не надо?

Нет, не в любом случае нужно добиваться сбалансированной окклюзии, во всяком случае я лично буду добиваться этого только в одном случае, а именнно, когда угол суставного пути будет в пределах 15 - 30 град.. Любое конструирование окклюзии начинается с суставов, будь то полное съёмное или несъёмное...

 

Если есть заболевание суставов и полная вторичная адентия ,есть возможность радикально изменить ситуацию в суставах, или обычное протезирование стабилизирует заболевание, или надо проводить какое-то специальное протезирование в этих случаях?

Полный съёмный протез, по своей сути, такой же лечебный аппарат, как суставная шина. Совершенно не вижу каких-то иных подходов в диагностике и планировании таких пациентов, алгоритмы всё те же...

 

С помощью накусочной площадки на резцах добиваемся снятия спазма мышц и дисклюзии . Тем самым ставим суставные головки в кондиллярную позицию, но на несколько большей окклюзионной высоте засчет накусочной площадки.После того как модели установлены в пространство артикулятора, остается только выяснить оптимальную окклюзионную высоту (без накусочной площадки). Как это сделать?

оптимальную окклюзионную высоту принято определять у кресла, а не после того, как модели установлены в пространство артикулятора...

[kirovsasa]

По каким признакам, если на "глзок", можно заподозрить у пациента с полной аднетией угол суставного пути меньше 15 градусов . Это видимо совсем плоские суставы и большой "опыт" у пациента в пользовании полными съёмтыми. В этом случае жевательные зубы с невыраженными буграми и ставить их почти по рямой линии. А с суставными углами более 30 градусов -эти люди видимо в первый раз делают съёмники. В этом случае при протрузии надо оставлять не большое разобщение на молярах, а для чего , что бы суставы не так быстро деградировали? Я решил идти по разделам основной темы, чтобы и у меня и у читателей в голове не путалось. С начало съёмное, а потом не съёмное, а потом имплантаты ( если устанем- отдохнём , у меня ещё ТРГ плохо, буду плавать, как студент, на эту тему побольше подсказок попрошу).

Изменено 2 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[kirovsasa]

Мои орто Вы смотрели? Можно услышать коментарии? Пациенту удобно ,жалоб новых не появилось, правда ограничения в подвижности суставов остались ( я это не сам видел, мне расказал его новый доктор- это поциент с моей прежней работы)

[Skip]

По каким признакам, если на "глзок", можно заподозрить у пациента с полной аднетией угол суставного пути меньше 15 градусов . Это видимо совсем плоские суставы и большой "опыт" у пациента в пользовании полными съёмтыми. В этом случае жевательные зубы с невыраженными буграми и ставить их почти по рямой линии. А с суставными углами более 30 градусов -эти люди видимо в первый раз делают съёмники. В этом случае при протрузии надо оставлять не большое разобщение на молярах, а для чего , что бы суставы не так быстро деградировали?

Зачем на глазок, когда есть более объективные методы..? "Плоскость" ската суставной впадины никак не коррелирует с временем ношения съёмников, во всяком случае я не припомню таких сведений в литературе...

Ну и просто к сведению, дело в том, что всё, о чём я здесь говорю, это мой собственный опыт и знания, а также выработанный алгоритм. Поэтому, говоря о значении передне-задней кривой в создании физиологической окклюзии (неважно какой вид протезирования) и не беря во внимание другие важные аспкты, всегда присутствует риск переоценить те или иные моменты... Всё это, неразрывные части системы...

Я решил идти по разделам основной темы, чтобы и у меня и у читателей в голове не путалось. С начало съёмное, а потом не съёмное, а потом имплантаты ( если устанем- отдохнём , у меня ещё ТРГ плохо, буду плавать, как студент, на эту тему побольше подсказок попрошу).

...боюсь меня надолго не хватит

 

Мои орто Вы смотрели? Можно услышать коментарии?

А что именно комментировать..?

[kirovsasa]

Я всё разгодал в процесее чтения ТРГ (от этих букавок у меня все мозги свернулись), запихивал через силу, а теперь, когда я всё понял-придётся перечитывать заново. Вообщем наша искомая кривая состоит из трёх зон 1) от резцов до клыка как называется не знаю пусть будет чувствительная . в этой зоне происходит физиологическое ограничение всех горизонтальных движений н.ч. резцовый и клыковой пути ( нёбная и режущая поверхности формируется по анализу строения костей черепа, и внч суставов, свои коррективы вносят состояние опорно-двигательный аппарат головы и шей). Вторая зона пусть будет жевательная ограничевает все вертикальные движения и держит высоту прикуса и не мешает зубам в первой зоне регулировать (через рефлексы )силу и направление сокращения жевательных мышц . По скольку эта зона находится между суставами и зибами 1зоны , её граниы легко определяются в настраиваемом артикуляторе ,с учётом возложенных на неё функций. 3 )зона самая секретная( слава Богу ёё моделировать не надо и керамика с неё не сколется). Я сегодня так долго ржал над моим вопросом - какую форму имеет кривая Шпее на съёмном потезе с постановкой по сбалансированной окклюзии (представляю, как весело было некоторым, знающим ответ). Для тех, кому надо попроще и побыстрее могу рекомендовать одну методику , я её услышал у одног уважаемого японца: гипсуете модели в полурегулируемый артикулятор ,моделируете зубы, зтем убираете верхнюю модель , на верхнею раму ставите пластину (как хохол попугая), берёте циркуль на 104 мм, с вершин зубов 3, 6, 7, проводите окрожности на этой пластине и на неё же из центра сустава- находите гдето между пересечениями линий среднюю точку и из этой точки тем-же циркулем 104мм проводите окружность по зубам 76543, все, что выше срезаете------готва нижняя линия. Если скажете куда и как выложить видео, с радостью сделаю. А мы пойдём дальше сложным путём ТТТТРРРГГГГээ(у меня один вопрос буквы на ТРГ у всех авторов будут одинаковы, а то я долго буду думать)?

Изменено 3 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[Dr.Ru]

контент однозначно тянет на золото.

+1, однозначно

Уважаемый Skip, какую бы вы посоветовали литературу почитать по данной тематике?

[Skip]

+1, однозначно

Уважаемый Skip, какую бы вы посоветовали литературу почитать по данной тематике?

 

1. Braun S, Legan, HL: Changes in occlusion related to the cant of the occlusal plane.

Am J Orthod Dentofacial Orthop. 1997 Nov; 112 (5):17A20A.

 

2. Virgilio F. Ferrario, MD, Chiarella Sforza, MD, Domenica Germanт, MD, Luca L.

Dalloca, DMD, Alessandro Miani Jr., MD: Head posture and cephalometric analyses: An

integrated photographic/radiographic technique, The Journal of Prosthetic Dentistry,

Volume 106, Number 3, September 1994.

 

3. Ciancaglini R, ColomboBolla G, Gherlone EF, Radaelli G.: Orientation of craniofacial planes and temporomandibular disorder in young adults with normal occlusion. J Oral Rehabil. 2003 Sep;30(9):87886.

 

4. The Glossary of Prosthodontic Terms, Seventh Edition (GPT7),

The Journal of Prosthodontic Dentistry, Volume 81, Number 1, January 1999.

 

5. The Inclination of the Occlusal Plane, J. Prosth. Dent., Volume 87, Number 2, February

2002.

 

6. Investigative Clinical Research for Neuromuscular Dental Technology: HIP Research

Investigative Study, Four studies March 2004, October 2004, May 2005 and June 2005.

82 participating dental laboratory technicians, 154 maxillary model casts, Las Vegas

Institute for Advanced Dental Studies, Las Vegas, Nevada.

[Dr.Ru]

Спасибо большое, Skip!

кое-что уже даже нашел.

[Skip]

Спасибо большое, Skip!

кое-что уже даже нашел.

Всегда пожалуйста....

 

Cоздание передне-задней (Spee curve) и мезио-латеральной (Wilson curve) кривых, необходимо начинать на ВЕРХНЕЙ челюсти.

 

Первостепенным и самым главным шагом к формированию, эстетически и функционально приемлемого окклюзионного канта верхней челюсти, является ПРАВИЛЬНЫЙ монтаж верхнечелюстной модели в артикулятор.

 

Надлежащий монтаж верхнечелюстной диагностической модели, является критическим в проектировании эстетики улыбки. Клинический опыт и много исследований показали, что манера, в который верхнечелюстная модель установлена и ориентируется к горизонтальной окклюзионной плоскости, выразится в превращении улыбки или в зубной оскал, разбивающий гармонию, или напротив, в мягкую нежную улыбку.

 

Новые тенденции в косметическом протезировании показывают, что стоматологи всё чаще используют горизонтальные плоскостные лицевые анализеры(Fox, Kois Analyzer и др.), вместо переноса моделей с помощью традиционной лицевой дуги, для диагностического wax up и проектирования улыбки.

В своей практике, я уже давно отказался от Франкфуртской плоскости, т.к. многочисленные исследования доказали, что она не является горизонтальной и поднимется кверху на 15 град. от горизонтальной. В результате, при монтаже модели, инклинация окклюзионного канта опускается вниз на 15 град. Теперь вопрос, как наш любимый техник, ориентируясь на фото улыбки пациента, сможет под таким углом сконструировать правильную инклинацию передних зубов? А в итоге, при переносе готовых конструкций в ПР пациента, мы получим неестественно торчащие из под губы зубы...

Далее плоскость Кампера, но как показал клинический случай kirovsasa, здесь тоже есть проблема...

 

Продолжение следует...

[kirovsasa]

Здравствуйте ! Skip, по какому автору Вы делаете анализ ТРГ ? Как я понял, нужно учитывать рассовую пренадлежность пациента? Спасибо, что упаминаете о моей работе( и с хорошей и с плохой стороны).

[Skip]

Здравствуйте ! Skip, по какому автору Вы делаете анализ ТРГ ? Как я понял, нужно учитывать рассовую пренадлежность пациента? Спасибо, что упаминаете о моей работе( и с хорошей и с плохой стороны).

Это Вам спасибо, что подняли такой вопрос и не побоялись критики, выставив свой клинический случай, это дорогого стоит...

Анализ ТРГ я использую свой, но Вам советую присмотреться к Sassouni...

 

Уже не секрет, что окклюзия зубов находится под влиянием изменения канта окклюзионной плоскости. Исследованиями определено и подтверждено, что существуют геометрические и математические соотношения между окклюзией зубов и вращением окклюзионной плоскости в сагитальной плоскости. В качестве общего клинического гида нужно учитывать, что каждый градус вращения окклюзионной плоскости приведет к полумиллиметровому изменению в окклюзионных контактах зубов. Это очень важно, потому что изменения канта окклюзионной плоскости может произойти как неумышленно, так и преднамеренно, в течение окклюзионной терапии. Более ранними исследованиями, также, было подтверждено, что окклюзионная плоскость, в течение роста и развития, склонна вращаться естественным образом вверх и вперед приблизительно на 6 градусов. Такая тенденция может привести к развитию зубной аномалии по Классу II и, поэтому, имеет важное значение у растущих пациентов.

 

Итак, что необходимо технику это то, чтобы верхнечелюстной монтаж в артикуляторе соответствовал восприятию улыбки пациента точно также, как это видится на сопровождающих фото в анфас и профиль. Одна из самых важных целей в верхнечелюстном монтаже состоит в том, чтобы скопировать пространственную ориентацию зубов верхней челюсти пацика в сагитальной плоскости, т.е. в анфас. Этот вид сбоку окклюзионной плоскости может быть легко запечатлён, прося пациента улыбнуться, при этом держа голову на горизонтальном уровене, глаза смотрят на горизонт (прямо вперед) и попросить произнести звук ”И”.

 

Верхнечелюстной монтаж модели может дать нам очень много диагностической инфы, главной из которой будет присутствие нерешенного черепного и нижнечелюстного мышечного несоответствия.

Когда положение головы и ориентация глаз, в пределах орбит, находится в патологическом положении, результатом аккомодационного ответа будет т.н. феномен "положения головы вперёд" (Head Forward Posture), кифоз шейного отдела позвоночника, с сопровождающей ”неправильной нижнечелюстной траекторией закрытия челюсти” (G. Wolford). Наклон головы будет вверх, с сопутствующим цервикальным остеохондрозом и анатомически более плоской и восходящим кверху передним отделом окклюзионной плоскости относительно горизонтального уровня.

 

 

kirovsasa, Вам теперь понятно почему монтаж модели получился такой как у Вас?

 

 

...продолжение следует, я подскажу как это можно исправить

[kirovsasa]

Да, спасибо,пока понятно,жду сильно. Sassouni .... и....я красиво сочетается , нашёл и изучаю.

Изменено 5 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[kirovsasa]

Извените, что перебью рассказ, но очень хочется спросить: если отсутствует клык, то имплантат не может выполнять регулирующую функцию клыка? Тогда может стоит премоляру придать форму клыка и расположить его на месте клыка, или это слишком?(взрываю мозг нашему ортодонту, он пока держится молодцом ). Про пародонтит -- окклюзию ,я пока сам разбираюсь, а потом спрошу.

[Skip]

Извените, что перебью рассказ, но очень хочется спросить: если отсутствует клык, то имплантат не может выполнять регулирующую функцию клыка? Тогда может стоит премоляру придать форму клыка и расположить его на месте клыка, или это слишком?(взрываю мозг нашему ортодонту, он пока держится молодцом ). Про пародонтит -- окклюзию ,я пока сам разбираюсь, а потом спрошу.

 

Ну почему же не может? Клыковое ведение обеспечивает окклюзионную стратегию, которая сохраняет надёжный окклюзионный баланс как в ближайшей, так и в долгосрочной перспективе даже при том, что проприоцепция от имплантата непохожа на естественный корень, но всё ещё предусматривает защиту от парафункциональных сил. Если предпринимается стратегия групповой функуции, то крайне сложно удерживать рабочую сторону в гармонии, т.к. мы знаем, что периодонтальная связка позволяет незначительное движение корня во всех направлениях, в то время как движение имплантата исключено. Таким образом, появляется стимул для бруксизма. Единственное надо иметь ввиду, что имплантация верхнечелюстного клыка потребует комплексного подхода, включающего монтаж моделей в артикулятор в надлежащем VDO, чтобы определить, обозначена ли клыковая направляющая, групповая функция или передняя прогрессивная функция, учитывая функциональную специфику пациента. В клиническом протоколе, у меня обязательно появился бы сплинт с клыковым ведением...

Это только некоторые мысли....

Перетаскивание премоляра на место клыка, я трудно себе представляю...

[mojo83]

Очень интересно , но многое непонятно. Ув Скип не могли бы напсать простенький протокольчик, схематично так .

[naugat]

Уважаемый автор kirovsasa читая эту ветку осознал нехватку (или полное отсутствие) систематических знаний в этой области не могли бы Вы сказать с чего начать изучение литературы

[kirovsasa]

naugat....Я сам прочитал много книг, но мои выводы от разных книг были разные, обсудить было не с кем. Вот я и решился спросить, надеясь что мне помогут разобраться. Спасибо наставнику за терпение, а что почитать здесь указано много литературы.

mojo83.....Как я понял правила игры похожи на квест . Если не написать своего ответа на вопрос , то скорее всего не получите ответа Skip , или получите подсказку куда думать дальше . Над некоторыми воросами я думал по несколько дней .

Skip..... Про верхний премоляр вместо клыка я сомневался из-за разного строения корней, а с нижними как ? Вопрос такой возник из-за случая у одной пациентки клыки вестибулярно, а четвёртые почти на месте клыков и наверное выполняют их функцию ( с состоянием зубов проблем нет, а внешне ёё пока сильно не волнует ,она обратилась совсем с другим вопросом, а меня этот случай заставил задуматься исключение это или нет).

Изменено 6 февраля, 2010 пользователем kirovsasa

[Skip]

Очень интересно , но многое непонятно. Ув Скип не могли бы напсать простенький протокольчик, схематично так .

Схематично протокольчик про клык..? ...так я, вроде бы, схемку набросал

[Skip]

Skip..... Про верхний премоляр вместо клыка я сомневался из-за разного строения корней, а с нижними как ? Вопрос такой возник из-за случая у одной пациентки клыки вестибулярно, а четвёртые почти на месте клыков и наверное выполняют их функцию ( с состоянием зубов проблем нет, а внешне ёё пока сильно не волнует ,она обратилась совсем с другим вопросом, а меня этот случай заставил задуматься исключение это или нет).

Да нет же, почему исключение? Дистопия клыков довольно частое явление как на верхней, так и на нижней челюсти, но эта патология не может быть изолированной и часто сочетается с другими видами патологии прикуса...

 

P.S. По моему, мы стали отклоняться от основного вопроса...

[mojo83]

Схематично протокольчик про клык..? ...так я, вроде бы, схемку набросал

Не.. клык мне не интересен. Мне бы про перенос правильного положения вч в артикулятор. В частности клинические этапы . Что вот можно сделать в кресле для того , чтобы правильно всё сделать)) Ну или какие ориентиры брать, от чего отталкиваться к чему стремиться. Частично я нашёл ответ в ваших постах, но не могу собрать это в протокольчик или план действий.

[kirovsasa]

Я так понял, что абсалютная горизонталь -это оптическая плоскость, только мы её не можем перенести в артикулятор(она не связана с суставом). Чевото я по моему перегрелся ,но не могу у Sassouni найти привязки анализа к суставам, как же потом моделировать Шпее в артикуляторе (или я опять не ту книжку нашёл)?

Изменено 6 февраля, 2010 пользователем kirovsasa