Как выбрать врача? (Как понять кто профи а кто студент?)

[Татьяна 89]

Ananda - высший представитель, разумный и адекватный

не, ну я тоже надеюсь, что являюсь именно таким поцыэнтом

 

но когда тебе говорят, что резорцин-формалин - очень даже ок, для непроходимых каналов - невольно начинаешь возражать. ведь можно попытаться их пройти, привлекая микроскоп и прочую оптику. в ответ слышишь - что это всё фигня и реклама.

[Ananda]

Ananda - высший представитель, разумный и адекватный.....

......Интернет - не панацея от всех проблем. Он всего лишь отражение реальной жизни. Умный человек всегда найдёт свой оптимум, кто в реале, кто по сети - кому что привычнее. А дурак и в сети добудет себе проблем на пятую точку.

не панацея, согласна, но он способен сильно облегчить поиски нужных сведений и существенно снизить временные затраты на эти поиски а так - да, если человек не думает над тем, что видит, - что в жизни, что в сети - не хочет понимать, что ему говорят, то ему вряд ли что-то поможет...

Джима, я вас понимаю насчет мамы с загадочной улыбкой я преподаватель и одно время работала с детьми. ко мне тоже приходили мамы такие посидеть на уроке это не так серьезно, как медицина, но не очень мне приятно было. а потом подходят после урока и начинают рассказывать, что вот другой учитель учил их не так и вообще, может, нам сменить учебники, пособия, другие вещи изучать вообще, идти быстрее, медленнее (а это учебное заведение, у них своя система. я согласна с тем, как они предлагают учить и варьировать могу немногое). помогает только четко объяснить, что мы делаем, что будем делать и к какому итогу должны прийти. и почему мы вообще именно так делаем.

 

"правильно говорить нужно 4.6". мол, не выпендривайся тут.....

а вот это уже паранойей попахивает.

сначала на меня ругались, типа вы же не стоматолог, чего вы выпендриваетесь, но я сказала, что мне так проще понимать, какой зуб вы имеете в виду, когда меня спрашиваете, и мне проще обозначить, о каком зубе говорю я. а когда я второй раз по этой системе обозвала зуб, мне ответили: "а откуда вы знаете эту американскую систему?" и хитро так на меня глядят. ну вот что за такой доктор въедливый и подозрительный не стала уже говорить, что я знаю, что она международная и нечего меня проверять вот аж прям так.

насчет паранойи: Татьяна, я по характеру совсем не подозрительный и не отягощена всякими параноидальными наклонностями но знаете, когда выяснилось, чего мне наоставляли под пломбами в паре не последних стоматологий города, я стала как-то побаиваться вообще идти лечиться к кому-либо. не лечиться - не выход, помочь мне некому, значит буду сама делать все, чтобы переживать как можно меньше

мой доктор, у которого я лечусь сейчас, кстати, сам предложил мне посмотреть на этапы и итог.

 

....привлекая микроскоп и прочую оптику. в ответ слышишь - что это всё фигня и реклама.

угу. когда я заикнулась про КТ, на меня странно посмотрели, стали усиленно отговаривать и уверять, что это нужно людям за 40 уже, в связи с онконастороженностью и вообще, а мне-то что, мне-то еще рано. и ничего, что у меня куча проблем, а лучше всего многие вещи покажет именно КТшка...

Изменено 24 августа, 2012 пользователем Ananda

[Татьяна 89]

"а откуда вы знаете эту американскую систему?" и хитро так на меня глядят. ну вот что за такой доктор въедливый и подозрительный не стала уже говорить, что я знаю, что она международная и нечего меня проверять вот аж прям так.

я об этой "американской" системе в своё время узнала от стоматолога из муниципальной поликлиники. при осмотре врач вслух называет номер зуба и говорит о его состоянии, а медсестра всё это фиксирует в карте. я, конечно, сильно удивилась, когда, в очередной раз, услышала число, явно превышающее "32" (тем более, у меня и 32ух зубов ещё не было). ну, и мне объяснили принцип: по часовой срелке - десятки, двадцатки и т.д.

когда выяснилось, чего мне наоставляли под пломбами в паре не последних стоматологий

ой, у меня в ПР тоже настоящий паноптикум. и это не только наследство от ГСП.

но, изначально, чаще всего мы сами виноваты в своих зубных проблемах. ну, и наши родители тоже.

многие жалуются на "плохую наследственность". в действительности же, это наследственное отсутствие культуры ухода за зубами. и я это признаЮ. сама начала зубной нитью пользоваться только около трёх лет назад. вот кто мне заперщал? почему я этого раньше не делала? это уже риторические вопросы...

Изменено 24 августа, 2012 пользователем Татьяна 89

[Bier]

Дамы, на свободные темы у нас общаются в посиделках.

[fabrina]

Я уже не знаю, как выбирать. Репутация фирмы и то не показатель.

Личная статистика:

в горбольнице врачи экономят на проф.гигиене и ответственность низкая, хотя сами же подрабатывают в частных клиниках. Но уровень профессионализма не возрастает, а пофигизма много;

в одной из частных клиник врач отвлекается разговорами с медсестрой и у нее инструмент на лицо пациента падает, ладно хоть без последствий (кстати, не извинились и денег содрали по полной);

еще в одной частной клинике заразили гепатитом моей подруги свекровь, судились безрезультатно.

 

Уныло всё.

[Doc]

Я уже не знаю, как выбирать. Репутация фирмы и то не показатель.

Личная статистика:

в горбольнице врачи экономят на проф.гигиене и ответственность низкая, хотя сами же подрабатывают в частных клиниках. Но уровень профессионализма не возрастает, а пофигизма много;

в одной из частных клиник врач отвлекается разговорами с медсестрой и у нее инструмент на лицо пациента падает, ладно хоть без последствий (кстати, не извинились и денег содрали по полной);

еще в одной частной клинике заразили гепатитом моей подруги свекровь, судились безрезультатно.

 

Уныло всё.

 

Ну, в нашей стране сложно найти область, где все было бы радужно и весело, стоматология не исключение. Но многие как-то находят хороших врачей. Они есть хотя бы статистически.

 

Что касается гепатита, то сомневаюсь. Обычно все всегда валят на стоматологов, хотя ни одного доказанного случая еще не было. В больнице тупо спрашивают "были у стоматолога в последние несколько месяцев?" Как известно, зубы есть у всех, поэтому редко кто не был у стоматологов в последнее время, тогда сразу записывают - "заразился в стоматологии" и шлют туда проверяющих. Проверяющие получают повод содрать денег в карман, клиника, чтобы не связываться, подписывает любые бумаги и платит любые штрафы. Все счастливы. Пациент уверен, что нашли причину, проверяющие поглаживают карман, в больнице ставят галочку, что расследовали случай. Советский хэппи-энд!

 

в одной частной клинике заразили гепатитом моей подруги свекровь, судились безрезультатно.

Именно по той самой причине и безрезультатно, что обвинение в 99-ти процентах случаев бездоказательное и высосанное из пальца!

[Stomart]

...(кстати, не извинились и денег содрали по полной);

Простите, что значит "содрали по полной"? Вы заранее не обговорили с врачом стоимость лечения?

[remenikomer]

Не хочу вызывать на себя "огонь" туташних врачей, но я понимаю о чем ТС хотел сказать в начале темы. Сам сталкивался не раз. Я также пытался узнать у сообщества, и видел не раз на разных форумах подобные попытки. Но они обычно так и заканчивались

Приходилось изучать все сначала самому. А когда приходил к врачам, задавал вопросы, по которым становилось понятно, что "врач то не настоящий".

Профи может и не определить, но обезопаситься можно, снизить риски, так сказать.

1. Например, узнать про гарантии на работу, юридическое оформление этой гарантии. При гарантийном случае часто выясняется, что нет подтверждающих документов (бывает дают просто чек и все на словах), что в гарантию не входит то или иное, или нужно платить за что-то еще. Хотя, гарантия подразумевает - наступление случая некачественного лечения. А если оно некачественное, то и платить не обязан. И тем более уж за доп.работу и средства, раз уж побочные действия случились и усугубили здоровье, зубы и т.п.

 

2. Также, например, очень часто происходит так, что пациент просит посчитать все возможные варианты затрат. Но после лечения сумма возврастает в два раза.

 

3. Еще, как вариент, попросить врача объяснить доступно, почему он так решил, почему так, а не иначе и т.п.

 

4. Обратить внимание на сервис на ресепшен, как относятся к клиентам, какая чистота, порядок, отлаженность процессов. Если есть ошибки, замечания, значит они будут и в работе. Это уже проверено. Например, ходил делать снимок. Толком мне ничего не могли объяснить, какой снимок мне стоит сделать, к какому врачу записаться на консультацию. Предлагали записаться сразу на лечение. А я же не знаю, какие у них там врачи, какие вообще бывают и к кому мне нужно. Врач, который делал снимки, сохранять толком не умеет (не пользователь ПК, так сказать), я подсказывал. Ну это не важно, конечно, врач же. Но все же, если уж оказываешь такую услугу, научись. В общем, в куче у меня впечатление о такой клинике неочень.

 

Мне кажется, это и есть отличия, не все, разумеется, но кое что. Я сам оказываю услуги и у меня действуют такие же законы. Почему же на стоматологию это не должно распространяться?

 

Сервис он и в Африке сервис. Поэтому, как минимум нужно обращать внимание на стаж, места работы врача, его специализацию (по стажу), отношение к клиентам (пациентам). А отзывы, как уж повезет.

[Мартовский]

Полная лажа. Все эти пункты помогут выявить только качество менеджмента. Хороший сервис это круто, это очень важно, но тема про хорошего врача! А хороший врач, может быть никудышным менеджером. Если он ипешник, и работает в своем кабинете, то скорее всего вас поразит убогость сервиса, т.к. ему нужно быть спецом в нескольких отраслях стоматологии, что уже достаточно тяжело, и на обучение бизнесу и отладку сервиса у него просто не будет времени. И средств у него не будет на все это. Он так же может не уметь общаться с людьми, и поэтому не объяснит вам почему он решил так, а не иначе. Он может не любить бумажки, и вопросы о юридическом оформлении гарантий счесть для себя оскорблением. И это конечно плохо, но это никак не говорит о том, что он плохой, он при этом может быть потрясающим дантистом. Да и что вам с этой, юридически оформленной гарантии на два-три года, если через четыре у вас выявится осложнение?

[remenikomer]

Полная лажа. Все эти пункты помогут выявить только качество менеджмента. Хороший сервис это круто, это очень важно, но тема про хорошего врача! А хороший врач, может быть никудышным менеджером. Если он ипешник, и работает в своем кабинете, то скорее всего вас поразит убогость сервиса, т.к. ему нужно быть спецом в нескольких отраслях стоматологии, что уже достаточно тяжело, и на обучение бизнесу и отладку сервиса у него просто не будет времени. И средств у него не будет на все это. Он так же может не уметь общаться с людьми, и поэтому не объяснит вам почему он решил так, а не иначе. Он может не любить бумажки, и вопросы о юридическом оформлении гарантий счесть для себя оскорблением. И это конечно плохо, но это никак не говорит о том, что он плохой, он при этом может быть потрясающим дантистом. Да и что вам с этой, юридически оформленной гарантии на два-три года, если через четыре у вас выявится осложнение?

я это и имел в виду, когда писал: Поэтому, как минимум нужно обращать внимание на стаж, места работы врача, его специализацию (по стажу), отношение к клиентам (пациентам). А отзывы, как уж повезет.

Я же не панацею написал, а способ снизить риски. 3 года гарантии лучше, чем ничего. Если персонал что-то забыл сделать, неудивительно будет, что они забудут прочистить канал.

Да и пример мой о клинике, а не о частном кабинете.

 

Оскорбиться из-за того, что просят гарантию? Мне кажется вот это бред. Наоборот, он должен давать гарантию больше, чем у других, он же профи.

Вот представьте, что вы купили услугу по ремонту дома, установке окон, ремонт машины и т.п. Вы спросите гарантию, пусть даже в гараже у частника? Или нет? Вдруг кафель отвалится от влаги, окна продувать будет, машины после установки сигнализаций горят иногда. Чем не пример?

 

Но мне кажется не бывает хорошего врача, который не умеет общаться с пациентами, но хорошо лечить. Это односторонняя связь какая-то получается. А как же жалобы, ощущения пациента, что беспокоит и т.п.? Или как, пациент сел в кресло, врач сам что-то решил, сделал и отправил "пинком", "сухо" сказав, 3500 рублей с вас?

Частник-одиночка наоборот делает уклон на индивидуальный подход.

Если мне не нравиться врач, его общение, он будет мне неприятен - такая человеческая психология. Зубы это интим. Поэтому нужно уметь располагать к себе и вызывать доверие.

Если клиентов мало, он все успеет сделать, подготовить помещение. Понятно, что у него не будет кулера с водой, CRM-программы и т.п. Но те, кого, как Вы описали, мне кажется, долго не работают. Ну или работают от случая к случаю.

Изменено 10 января, 2013 пользователем remenikomer

[kriokov]

мировая практика

1. врачу платят за то, что он лечит

2. гарантийных сроков нет

3. при определенных заболеваниях, применяются определенные протоколы лечения

[Татьяна 89]

Если персонал что-то забыл сделать, неудивительно будет, что они забудут прочистить канал.

пацталом!

 

Вот представьте, что вы купили услугу по ремонту дома, установке окон, ремонт машины и т.п.

ну, удачи вам, если приравниваете ваши зубы, ваше здоровье и организм в целом к ремонту дома и машины. в общем, видно, что вы сааавсем не в теме

[remenikomer]

Понятно, что никто не хочет не за что отвечать в России. Но нужно же...

сегодня ходил к зубному. Был в последний раз наверно лет 10-15 назад. Испытал непередаваемые ощущения Прям как у гениколога на приеме

Про все методы проверки забыл, не до этого было.

[remenikomer]

ну, удачи вам, если приравниваете ваши зубы, ваше здоровье и организм в целом к ремонту дома и машины. в общем, видно, что вы сааавсем не в теме

а что не так?

[Татьяна 89]

а что не так?

да всё не так. вы лучше у докторов спросите. у меня нет желания просвещать вас.

[remenikomer]

да всё не так. вы лучше у докторов спросите. у меня нет желания просвещать вас.

Написали и в кусты...

[x3m]

сегодня ходил к зубному. Был в последний раз наверно лет 10-15 назад. Испытал непередаваемые ощущения Прям как у гениколога на приеме

почему такая аналогия? и чем Вам не понравился прием у гинеколога? он же не сверлит ничего

 

 

а что не так?

Вы пытаетесь сравнить теплое и мягкое. Медицина, в отличие от установки окон, наука менее точная, где помимо техусловий, техзадания, проекта и критериев готового результата есть еще переменные в виде Вашего организма с его особенностями строения, реакций на вмешательство и функционирования в динамике.

надеюсь, не запутал с определениями?

[remenikomer]

почему такая аналогия? и чем Вам не понравился прием у гинеколога? он же не сверлит ничего

К геникологам не хожу, поэтому точно сравинь не получится. Но чувствовал себя беззащитным Примерно поэтому.

 

Вы пытаетесь сравнить теплое и мягкое. Медицина, в отличие от установки окон, наука менее точная, где помимо техусловий, техзадания, проекта и критериев готового результата есть еще переменные в виде Вашего организма с его особенностями строения, реакций на вмешательство и функционирования в динамике.

надеюсь, не запутал с определениями?

Я сравнивал само понятие услуги и гарантии. А так, можно сравнить и стоматологов. Одному 35 лет, другому 55 лет. Это значит их нужно рассматривать, как разные понятия, жизнь другая, опыт разный, цвет волос и т.п.? В общем, не так поняли меня.

[Мартовский]

//Я же не панацею написал, а способ снизить риски//

Ну давайте пройдемся по рискам

//3 года гарантии лучше, чем ничего//

Ничего не бывает, если вам ничего не написали про гарантию, значит автоматом вступает гарантия на услугу по закону о защите прав потребителей, с указанным там сроком. А вот в одной клинике давали гарантию на металлокерамику 200 лет. Правда там все так было оформлено, что гарантия была именно на коронки, а не на то, сколько они простоят во рту. Так можно и 2000 лет дать, как в притче про ишака и падишаха. И к тому же, если врач профи, он никогда не даст большую гарантию именно потому что много знает.

///нужно обращать внимание на стаж///У нас на форуме есть врачи, которые сюда еще студентами пришли, сейчас они выкладывают свои работы... Я бы им свои зубы доверил гораздо охотнее чем многим знакомым врачам со стажем. Нет, не рекомендовал такой критерий.

///Но мне кажется не бывает хорошего врача, который не умеет общаться с пациентами, но хорошо лечить///

Поверьте мне, такие есть, некоторые даже у меня работают. Учимся с ними вместе, как надо общаться, но если не дано, то не дано...

///Если персонал что-то забыл сделать, неудивительно будет, что они забудут прочистить канал///

Спасибо, посмелся...

[remenikomer]

Поверьте мне, такие есть, некоторые даже у меня работают. Учимся с ними вместе, как надо общаться, но если не дано, то не дано...

///Если персонал что-то забыл сделать, неудивительно будет, что они забудут прочистить канал///

Спасибо, посмелся...

А причем тут мошенничество? Квартиры тоже продают по 10 раз, и чего, это означает, что теперьи договора не заключать? Я говорю про гарантию в нормальном, неискаженном виде. Не рассматриваю мошенничество и чернила, которые исчезают. А если печать не свою поставят, а если подпись поставит левый человек, а если врачь уволиться, а если .... а если... а если...

лучше же конечно, все отметать предложенное и искать исключения из правил. А я, как и ТС попробовал описать общие принципы. Я также могу найти в любой области кучу проблем и сказать, что нигде никого не выбрать. Выбирайте на угад, люди.

А вы посмотрите, что происходит в той же медицине (в широком понимании), которую так любите и отделяете от других услуг... то одно не сделают, то другое. Сколько людей умирает по вине врача. Да чего там медицина. Это везде в России. Халатность кругом. Только вот не пишите, что у вас не так. Я и так верю. Есть исключения. Но еще раз напишу, если у вас или у знакомых не так, это не правило, что у всех так же.

[Steffi]

мировая практика

3. при определенных заболеваниях, применяются определенные протоколы лечения

Согласна в целом,но вот этот пункт...Стандарты в отечественной стоматологии не приняты,следовательно у каждого специалиста свой протокол может быть и никто не вправе заявить,что он чего -то не так делает.И говорить о том,что большинство стоматологов думают так же,как и относительно небольшое продвинутое сообщество, преждевременно.Стоит только коснуться:ужас-ужасный,замучаешься специалиста искать.Пришла к выводу,что личные знания,помогающие хотя бы ориентироваться в ситуации,могут привести к правильному выбору .Все остальное-"стаж работы,умение общаться,советы знакомых"-не помогают в данном случае.

[kriokov]

наверное доверие врачу- все же первостепенное, и все то, о чем вы написали, тоже правильно.

ИМХО. Почти любой стандарт можно воплотить на бумаге.

[плейшнер]

Нужно глядеть на руки и на лицо. На них всё написано.

[MadJackal]

НА этом форуме все врачи в один голос утверждают что пациент не сможет определить уровень врача не до, не после работы. Эти же врачи советуют пользоваться "сарафанным радио". И вот тут у меня происходит разрыв шаблона

Если пациент не может ничего сказать о профессионализме врача, а "сарафанное радио" есть рекомендации одного пациента другому, основываясь на своём опыте, то о каком вообще выборе вы говорите? Это такая же рулетка как пойти самому и посмотреть какого цвета кафель на полу у доктора.

+ из прочитанного в этой теме понял что врачи не будут обсуждать чужую работу, если пациент выложит сюда снимки и прочие материалы с вопросом а правильно или сделал доктор?

Получается что пациенты не могут, врачи не хотят?

О каких тогда рекомендациях можно вообще говорить.

[hauff]

качество лечения вы все равно оценить не можете, а чтобы говорить с врачом на одном языке, нужно закончить стомат...

 

А как же то что говорить человеку что с ним происходит это правило хорошего тона и человек имеет право это знать, ведь это происходит именно с ним?

 

Про качество лечения. Тоже не совсем согласен. В конце-концов можно взять снимок. Можно визуально оценить внешний вид. Это, конечно, не покажет что на все 100% всё хорошо, но вы хотя бы поймёте, что всё не так плохо.