Верхние первые моляры

[zybnaya feya]

Доктора,возник вопрос. Судя по своим наблюдениям и клиническому опыту(статистика стандартная меня не интересует пока,я ее читала) как часто у Вас встречаеться второй медиально-щечный канал?

Выкладываю 2 снимка,если не трудно,то какой из вариантов чаще:

1.когда 2 медиальных канала идут совершенно отдельно друг от друга и имеют 2 основных выхода

http://s40.radikal.ru/i090/0909/78/e25ac44442f5.jpg

2. когда 2 мед канала сообщаються и открываються одним апикальным отверстием

http://i044.radikal.ru/0909/22/a8fc647ab0d4.jpg

http://s06.radikal.ru/i179/0909/ee/c2c95ffc2471.jpg

 

Вот еще.

Почему спрашиваю: иногда,как вот например на первом снимке было одно общее устье ,а потом где-то на 5-6 мм от основного медиального отошел еще один канал.Поэтому мне хотелось бы знать клиническую как бы статистику. Ведь если 2 в 1 сходятся-это еще пол беды,а вот когда 2 отдельные?

Просто у меня в последнее время очень редко попадаються 3х канальные верхние первые моляры и зреет вопрос- а есть ли вообще 3х канальные 26 и 16 или мы плохо ищем?

Изменено 17 сентября, 2009 пользователем zybnaya feya

[cactus]

трехканальных шестерок практически не бывает. равно как и семерок :-)

 

Какая ваша последовательность обработки каналов?

[zybnaya feya]

трехканальных шестерок практически не бывает. равно как и семерок :-)

 

Какая ваша последовательность обработки каналов?

После того как убрала стенки пульповой камеры гейтсами расширяю устья. Потом 08 профайл-верхняя 1\3,потом 06, апекс 04с апикальным упором. ну 08 не всегда,если каналы очень тонкию,то сразу с 06 начинаю

 

Может быть вы подскажете какую-нибудь фишку,чтоб вот так -чик-чик и 4й канал показал свое лицо

[Dr. Stom]

Феичка а что у тебя обработка какаято не конусная вечно?

3 канальные у меня бывают когда не могу найти 4 канал)))))))

[zybnaya feya]

Феичка а что у тебя обработка какаято не конусная вечно?

3 канальные у меня бывают когда не могу найти 4 канал)))))))

Стомушка,ну как не конусные?06 конусность профайлами

Я руками совсем не работаю,разве что найти четвертый канал)

Изменено 17 сентября, 2009 пользователем zybnaya feya

[Dr. Stom]

значит просто снимки наверное такие вытянутые((( красивые зубки у тебя))))

[zybnaya feya]

значит просто снимки наверное такие вытянутые((( красивые зубки у тебя))))

некоторые вытянутые,а тот что первый самый,там каналы очень длинные-24 мм от устья и кривые очень-то что на снимке-это уже можно сказать ровно совсем))))половину эндобокса уничтожено было чтоб пройти

[Fred]

Доктора,возник вопрос. Судя по своим наблюдениям и клиническому опыту(статистика стандартная меня не интересует пока,я ее читала) как часто у Вас встречаеться второй медиально-щечный канал?

Выкладываю 2 снимка,если не трудно,то какой из вариантов чаще:

1.когда 2 медиальных канала идут совершенно отдельно друг от друга и имеют 2 основных выхода

 

2. когда 2 мед канала сообщаються и открываються одним апикальным отверстием

 

 

Вот еще.

Почему спрашиваю: иногда,как вот например на первом снимке было одно общее устье ,а потом где-то на 5-6 мм от основного медиального отошел еще один канал.Поэтому мне хотелось бы знать клиническую как бы статистику. Ведь если 2 в 1 сходятся-это еще пол беды,а вот когда 2 отдельные?

Просто у меня в последнее время очень редко попадаються 3х канальные верхние первые моляры и зреет вопрос- а есть ли вообще 3х канальные 26 и 16 или мы плохо ищем?

 

4-х канальные первые моляры, по различной статистике, встречаются вплоть до 90-95% случаев. Семерки же не так часто, около 60%. МВ и МВ2 немного чаще сходятся в один, нежели бывают два отдельные.

[zybnaya feya]

4-х канальные первые моляры, по различной статистике, встречаются вплоть до 90-95% случаев. Семерки же не так часто, около 60%. МВ и МВ2 немного чаще сходятся в один, нежели бывают два отдельные.

Фред,меня интересует "личная клиническая статистика". Как часто ты их видишь?

[Fred]

Фред,меня интересует "личная клиническая статистика". Как часто ты их видишь?

 

Вижу примерно так, как и гласит статистика, 9 раз из 10. Только далеко не все прохожу.

[zybnaya feya]

Вижу примерно так, как и гласит статистика, 9 раз из 10. Только далеко не все прохожу.

Почему не все проходишь?Ты ведь не можешь предвидеть сообщаються они или нет.

Изменено 17 сентября, 2009 пользователем zybnaya feya

[Lady****]

очень часто нахожу 4 канал....ток оч узкий и если проходить то 10 максимум. не прохожу. как быть не знаю. проходить нужно, сама понимаю, но как быть если они в диаметре 0,1-0,2 мм?????????

[zybnaya feya]

очень часто нахожу 4 канал....ток оч узкий и если проходить то 10 максимум. не прохожу. как быть не знаю. проходить нужно, сама понимаю, но как быть если они в диаметре 0,1-0,2 мм?????????

Если вы прошли 10кой,то потом не сложно расширить и до 15-20,а дальше взять эндонаконечник и доработать

[kenig]

Доктора,возник вопрос. Судя по своим наблюдениям и клиническому опыту(статистика стандартная меня не интересует пока,я ее читала) как часто у Вас встречаеться второй медиально-щечный канал?

Выкладываю 2 снимка,если не трудно,то какой из вариантов чаще:

1.когда 2 медиальных канала идут совершенно отдельно друг от друга и имеют 2 основных выхода

http://s40.radikal.ru/i090/0909/78/e25ac44442f5.jpg

2. когда 2 мед канала сообщаються и открываються одним апикальным отверстием

http://i044.radikal.ru/0909/22/a8fc647ab0d4.jpg

http://s06.radikal.ru/i179/0909/ee/c2c95ffc2471.jpg

 

Вот еще.

Почему спрашиваю: иногда,как вот например на первом снимке было одно общее устье ,а потом где-то на 5-6 мм от основного медиального отошел еще один канал.Поэтому мне хотелось бы знать клиническую как бы статистику. Ведь если 2 в 1 сходятся-это еще пол беды,а вот когда 2 отдельные?

Просто у меня в последнее время очень редко попадаються 3х канальные верхние первые моляры и зреет вопрос- а есть ли вообще 3х канальные 26 и 16 или мы плохо ищем?

 

Собственная статистика говорит что практически всегда. НО. Бывают практически сразу сходятся - как груша устье получается, бывает не проходятся(делаешь перфу\ступенишь) без оптики когда работал. Ответ на вопрос о существовании трехканального верхнего первого моляра я дал сам себе около двух лет назад. Поверю что есть если cactus покажет

 

 

ОФФ: как увидел первый снимок я даже чесаться стал . Впечатлило. Пломбировка термафилом? Я даже верю что там все отмыто. Кстати каким УЗ файлом мыли? И какие профайлы в апексах мб системы? Профайлы в таких случаях один раз пользуете?

[Fred]

Почему не все проходишь?Ты ведь не можешь предвидеть сообщаються они или нет.

 

Не так и легко переретритить такой канал. В витальном обычно прохожу.

[zybnaya feya]

Не так и легко переретритить такой канал. В витальном обычно прохожу.

А никто и не говорил что будет легко))))) Конечно "проще" РФ все замазюкать(

 

Собственная статистика говорит что практически всегда. НО. Бывают практически сразу сходятся - как груша устье получается, бывает не проходятся(делаешь перфу\ступенишь) без оптики когда работал. Ответ на вопрос о существовании трехканального верхнего первого моляра я дал сам себе около двух лет назад. Поверю что есть если cactus покажет

ОФФ: как увидел первый снимок я даже чесаться стал . Впечатлило. Пломбировка термафилом? Я даже верю что там все отмыто. Кстати каким УЗ файлом мыли? И какие профайлы в апексах мб системы? Профайлы в таких случаях один раз пользуете?

Эх,скоро и у меня будет оптика НАКОЕЦ-ТО

Вот и я уже очень редко встречаю 3х канальный,но встречаю(ленюсь наверное)

 

Пломбировка термафилом. Отмыто далеко не ВСЕ,но мыла долго и нудно

Профайлы в апексах 04(20) тонкие гады очень были и очень плотные. В таких случаях улетает не одна упаковка тонких профайлов. Все никак RaCe не опробую,говорят в таких каналах с ними полегче.Не знаю.

Кстати кто-нибудь ими работет? Как бы они себя вели в тонких кривых каналах?подскажите Какие у них особенности?

Изменено 17 сентября, 2009 пользователем zybnaya feya

[kenig]

А никто и не говорил что будет легко))))) Конечно "проще" РФ все замазюкать(

Эх,скоро и у меня будет оптика НАКОЕЦ-ТО

Вот и я уже очень редко встречаю 3х канальный,но встречаю(ленюсь наверное)

 

Пломбировка термафилом. Отмыто далеко не ВСЕ,но мыла долго и нудно

Профайлы в апексах 04(20) тонкие гады очень были и очень плотные. В таких случаях улетает не одна упаковка тонких профайлов. Все никак RaCe не опробую,говорят в таких каналах с ними полегче.Не знаю.

Кстати кто-нибудь ими работет? Как бы они себя вели в тонких кривых каналах?подскажите Какие у них особенности?

 

РеСи меня подвели на прошлой неделе. Очень обидно - интересный зуб был. Но отчасти сам виноват. Режут лучше профайлов. Мне от них устьевики понравились в мб2 вкрутиться очень неплохо, особенно когда лень руками работать а это со мной все чаще Я наоборот сейчас стал возвращаться с протейпера к профайлам. От протейпера идут s1,s2, дальше профайлы.

[zybnaya feya]

РеСи меня подвели на прошлой неделе. Очень обидно - интересный зуб был. Но отчасти сам виноват. Режут лучше профайлов. Мне от них устьевики понравились в мб2 вкрутиться очень неплохо, особенно когда лень руками работать а это со мной все чаще Я наоборот сейчас стал возвращаться с протейпера к профайлам. От протейпера идут s1,s2, дальше профайлы.

А как они себя ведут в стрессовой ситуации? Раскручиваються или как протейперы сразу без предупреждения ломаються?

[kenig]

А как они себя ведут в стрессовой ситуации? Раскручиваються или как протейперы сразу без предупреждения ломаються?

 

У меня новенький 25\04 хряпнул прям в изгибе оооочень крутом сразу же. Несмотря на то что дорожка была s2 сделана

[Inspiration]

А никто и не говорил что будет легко))))) Конечно "проще" РФ все замазюкать(

Эх,скоро и у меня будет оптика НАКОЕЦ-ТО

Вот и я уже очень редко встречаю 3х канальный,но встречаю(ленюсь наверное)

 

Пломбировка термафилом. Отмыто далеко не ВСЕ,но мыла долго и нудно

Профайлы в апексах 04(20) тонкие гады очень были и очень плотные. В таких случаях улетает не одна упаковка тонких профайлов. Все никак RaCe не опробую,говорят в таких каналах с ними полегче.Не знаю.

Кстати кто-нибудь ими работет? Как бы они себя вели в тонких кривых каналах?подскажите Какие у них особенности?

ну как же мне твои зубья нравяться))

а про RaCе..я ж вроде тебе рассказывала?мне оч нравятся,ломаются не сразу,трещат сначала-не шучу-треск такой,что хошь не хошь,остановишься)если ломаются,у меня только один раз достать не получилось,обходила всегда

не раскручиваются,не увидишь,что менять надо,только когда ромашка израсходована уже..

а 4 канала почти всегда есть,если не нахожу-или мартышка к старости слаба глазами стала,микроскоп то так все и обещают тока..или,мне кажется,гораздо ниже устья находятся..опять же глазами не увидишь

на удаленных 6ках на всех что я видела,мед.щеч.корень явно не одноканальный..

[zybnaya feya]

ну как же мне твои зубья нравяться))

а про RaCе..я ж вроде тебе рассказывала?мне оч нравятся,ломаются не сразу,трещат сначала-не шучу-треск такой,что хошь не хошь,остановишься)если ломаются,у меня только один раз достать не получилось,обходила всегда

не раскручиваются,не увидишь,что менять надо,только когда ромашка израсходована уже..

а 4 канала почти всегда есть,если не нахожу-или мартышка к старости слаба глазами стала,микроскоп то так все и обещают тока..или,мне кажется,гораздо ниже устья находятся..опять же глазами не увидишь

на удаленных 6ках на всех что я видела,мед.щеч.корень явно не одноканальный..

Ну спасибы. Душенька моя успокаиваеться,что 4х канальные все же существуют

Это я к чему говорю-тут недавно шеф наш высказал такое мнение,что 4х канальных зубов вообще не встречаеться,а если и есть,то это я,чтоб денег по больше заработать цитирую-"слепые отверстия превращаю в дополнительные каналы" так и не поняла какие отверстия)))

[Inspiration]

Ну спасибы. Душенька моя успокаиваеться,что 4х канальные все же существуют

Это я к чему говорю-тут недавно шеф наш высказал такое мнение,что 4х канальных зубов вообще не встречаеться,а если и есть,то это я,чтоб денег по больше заработать цитирую-"слепые отверстия превращаю в дополнительные каналы" так и не поняла какие отверстия)))

ты ему скажи,чтоб не выражался,а то можно и его слепое отверстие(то которое в лобной кости,к примеру foramen cecum)в дополнительный канал превратить))

[Fred]

Ну спасибы. Душенька моя успокаиваеться,что 4х канальные все же существуют

Это я к чему говорю-тут недавно шеф наш высказал такое мнение,что 4х канальных зубов вообще не встречаеться,а если и есть,то это я,чтоб денег по больше заработать цитирую-"слепые отверстия превращаю в дополнительные каналы" так и не поняла какие отверстия)))

 

Шеф прав, зуб трехканальный, только канал в МБ корне похож на лежащую восьмерку. В принципе, не особо правильно с точки зрения анатомии рассматривать это как два канала, потому что в большинстве случаев между каналами есть выраженная перемычка. По той же причине, нижние моляры следовало бы принимать как двухканальные. Да и вообще, если корень один, то и канал в нем один, только с по разному выраженной перемычкой.

[zybnaya feya]

Шеф прав, зуб трехканальный, только канал в МБ корне похож на лежащую восьмерку. В принципе, не особо правильно с точки зрения анатомии рассматривать это как два канала, потому что в большинстве случаев между каналами есть выраженная перемычка. По той же причине, нижние моляры следовало бы принимать как двухканальные. Да и вообще, если корень один, то и канал в нем один, только с по разному выраженной перемычкой.

Ну про теорию перемычек ты уже в своей теме писал. Почему тогда не классифицируют так-двухперемычечный,трех... Шеф мой не ведает вообще в терапии никак,поэтоми прав быть не может

[Fred]

Ну про теорию перемычек ты уже в своей теме писал. Почему тогда не классифицируют так-двухперемычечный,трех... Шеф мой не ведает вообще в терапии никак,поэтоми прав быть не может

 

А потому, что с клинической точки зрения мы обрабатываем как два канала или как три канала. Меня всегда удивляли некоторые эндодонтологи, которые показывали фотографии моляров, дескать, с 6 каналами. На самом деле, оказывается, там просто в "жирной" перемычке сделана куча каналов. Когда перемычка выраженная (так иногда бывает в мед. корне нижних моляров), то туда можно и 5 файлов тыкнуть и считать, что это отдельные каналы ...