Косячу в эндо, что делать?

[St.]

Я считаю гидроокись злом, иногда вынужденным но которое по возможности стоит избегать.

 

Если оставить канал под дистилированной водой или физ раствором на пару недель, ничего не произойдет.

А лучше с МТА закрыть верхушку, все запломбировать итд.

Откуда такие наблюдения? И зачем в зубе с неразбитой сформированной верхушкой мта?

[Bratok]

Я бы добавил витамины группы Б.

Б-6, Б-12 чередовать через день. Мильгама.

Т.к. Пациент вероятно скажет что после ожога пропала частично чувствительность.. Если с чувствительностью все ок, можно не назначать.

[Audutor]

Откуда такие наблюдения? И зачем в зубе с неразбитой сформированной верхушкой мта?

Коллега пишет что не получаеться высушить канал для пломбировки.

Либо ждать пока эксудат перестанет течь, несколько недель.

Либо утрамбовать на верхушке МТА, ему влажность не помеха.

[St.]

Коллега пишет что не получаеться высушить канал для пломбировки.

Либо ждать пока эксудат перестанет течь, несколько недель.

Либо утрамбовать на верхушке МТА, ему влажность не помеха.

Ясно, не поняла сразу к какой теме вы написали сообщение. 

В той ситуации я всё-таки за кальций. после ожога гипохлоритом периапикальных тканей будет воспаление и экссудация в том числе. Поэтому спокойнее  в визит "аварии" закрыть временной, холод и назначения о которых писали выше. А после стихания симптоматики пломбировать постоянно. Так гарантировано всё будет благополучно. 

МТА хоть влажность и не помеха, но не очень удобно трамбовать во время массивного кровотечения и экссудации. Да и всё равно прийдется пациента ещё раз назначать для пломбировки остальной части канала после застывания МТА. Так что во времени выиграть таким образом не получится.

[Bratok]

Я считаю гидроокись злом, иногда вынужденным но которое по возможности стоит избегать.

 

Если оставить канал под дистилированной водой или физ раствором на пару недель, ничего не произойдет.

А лучше с МТА закрыть верхушку, все запломбировать итд.

Похоже на троллинг физ р-р стерильный? А вода? Там есть какие то батрериостатические качества? На пару недель??

На счет МТА закрыть верхушку берем книгу Соломонова "о перелечивании" и открываем ее на странице 81, там описано почему плох МТА..

 

 

  

Коллега пишет что не получаеться высушить канал для пломбировки.

Либо ждать пока эксудат перестанет течь, несколько недель.

Либо утрамбовать на верхушке МТА, ему влажность не помеха.

См.81 стр Соломоновской книги.

И кстати перед тем, как застыть МТА растворяется в жидкости(см.там же).

Если есть эксудат помогает аспирация и оставить зуб пустым под пломбой на пару дней, далее гидроокись 2 недели.

[Scrabble]

Зачем при выведении гипохлорита за верхушку антибиотики? Там и так всё антибиотично-некротизированные ткани абсолютно стерильны(асептический некроз), а антибиотики только будут гасить лейкоциты, которые в такой ситуации как раз нужны. Самое главное при промывании смотреть, чтобы иглу не клинило в канале-чтобы был выход для гипохлорита. Если иглу клинит, то раствор пойдёт в периапикальные ткани воленс-неволенс. Конечно, хорошо иметь рядом пустой эндо-шприц, чтобы аспирировать всё из канала после каждого промывания.

Изменено 28 июня, 2015 пользователем Scrabble

[Fred]

Ясно, не поняла сразу к какой теме вы написали сообщение. 

В той ситуации я всё-таки за кальций. после ожога гипохлоритом периапикальных тканей будет воспаление и экссудация в том числе. Поэтому спокойнее  в визит "аварии" закрыть временной, холод и назначения о которых писали выше. А после стихания симптоматики пломбировать постоянно. Так гарантировано всё будет благополучно. 

МТА хоть влажность и не помеха, но не очень удобно трамбовать во время массивного кровотечения и экссудации. Да и всё равно прийдется пациента ещё раз назначать для пломбировки остальной части канала после застывания МТА. Так что во времени выиграть таким образом не получится.

А почему бы не запломбировать весь канал МТА?

[St.]

А почему бы не запломбировать весь канал МТА?

Не застынет он одной порцией на всю длину канала

[Kolchanov]

Почему не застынет?

А вот дома сейчас строят целиком из бетона и все застывает. Это как так?

[St.]

Почему не застынет?

А вот дома сейчас строят целиком из бетона и все застывает. Это как так?

я не проверяла, но производитель вроде как пишет по поводу слоя до 3-4 мм и целлюлозной штуки для увлажнения из просвета канала под временную пломбу. 

[Ico]

А почему бы не запломбировать весь канал МТА?

Это очень не просто)) и дорого.МТА застынет только в устье,он в апексе - то не всегда застывает и начинает крошиться при зондировании.

[Fred]

Это очень не просто)) и дорого.МТА застынет только в устье,он в апексе - то не всегда застывает и начинает крошиться при зондировании.

Никогда не замечал таких проблем. Всегда пломбирую только МТА, занимает минут 5, цена - копейки (посчитайте объем канала). И почему застынет только в устье?

[Fred]

Не застынет он одной порцией на всю длину канала

Давайте и с вами поразмышляем, почему нет?

[Ico]

Никогда не замечал таких проблем. Всегда пломбирую только МТА, занимает минут 5, цена - копейки (посчитайте объем канала). И почему застынет только в устье?

Потому,что он твердеет только в присутствии влаги,если этой влаги не хватит на большой обьем,учитывая,что будет сверху времянка с тефлоном,то 3-4 мм застынут,а все что ниже - не всегда.

[Fred]

Потому,что он твердеет только в присутствии влаги,если этой влаги не хватит на большой обьем,учитывая,что будет сверху времянка с тефлоном,то 3-4 мм застынут,а все что ниже - не всегда.

Как может не застыть апикальная часть, если она напрямую контактирует с влагой - тканевой жидкостью?

И откуда факт, что МТА не застынет без влаги? У меня Триоксидент стынет в камень просто замешанный и оставленный на столе, без никакой дополнительной влаги. Я не могу сказать, может, конечно, исследования и показали бы, что он не такой твердый, как застывший с дополнительной влагой, но по субъективным ощущениям он очень твердый. 

А по-поводу незастывания апикальной части первый раз слышу...

[Ico]

Как может не застыть апикальная часть, если она напрямую контактирует с влагой - тканевой жидкостью?

И откуда факт, что МТА не застынет без влаги? У меня Триоксидент стынет в камень просто замешанный и оставленный на столе, без никакой дополнительной влаги. Я не могу сказать, может, конечно, исследования и показали бы, что он не такой твердый, как застывший с дополнительной влагой, но по субъективным ощущениям он очень твердый. 

А по-поводу незастывания апикальной части первый раз слышу...

Ренальд,я прекрасно знаю какие у Вас глубокие познания в естественных науках и то,что Вы это уже не раз обсуждали на Укрдентале,100мате и Дентал Ревью просто напомню,что в апексе не всегда бывает влажно,особенно после резорцина.

http://www.uniexo.ru/dom/tverdenie-portlandtsementa.html

Я у Вас хочу спросить

1.Есть ли разница в прочностных карактеристиках у цемнта,если у одного гидратация произошла за 5 минут на открытом воздухе,а у другого за 10 часов в закрытых условиях?

2.Проверяете ли Вы степень затвердения МТА перед паковкой,слышите ли характерный скрип при скоблении кончиком зонда?На палетке он просто высыхает не успев до конца схватиться и то,что вы катаете на пальцах по прочности похожа на алибастр. :lol:

[Fred]

Ренальд,я прекрасно знаю какие у Вас глубокие познания в естественных науках и то,что Вы это уже не раз обсуждали на Укрдентале,100мате и Дентал Ревью просто напомню,что в апексе не всегда бывает влажно,особенно после резорцина.

http://www.uniexo.ru/dom/tverdenie-portlandtsementa.html

Я у Вас хочу спросить

1.Есть ли разница в прочностных карактеристиках у цемнта,если у одного гидратация произошла за 5 минут на открытом воздухе,а у другого за 10 часов в закрытых условиях?

2.Проверяете ли Вы степень затвердения МТА перед паковкой,слышите ли характерный скрип при скоблении кончиком зонда?На палетке он просто высыхает не успев до конца схватиться и то,что вы катаете на пальцах по прочности похожа на алибастр. :lol:

В открытом апексе всегда влаги полно, если апекс без патенси и узкий, то применять МТА смысла нет.

Думаю, разница есть, но мы не дом строим, нам нужен не прочный цемент, а просто заполнитель.

 

Вот как застыл Триоксидент на воздухе без дополнительной влаги:

 

[Ico]

Ренальд классный опыт,но осталось в зубе проверить)) и обратить внимание на то,что диаметр канала меньше и как распределится остаточная влага в самом канале при трамбовке,сколько ее останется на стенках и прочее.Я на удаленке несколько раз опыт ставил - пол кнала плотно половина труха.т.е 4 мм - то что надо,а весь канал от и до это перебор.Бывают короткие каналы но это другое дело.

Изменено 29 июня, 2015 пользователем Ico

[Fred]

Ренальд классный опыт,но осталось в зубе проверить)) и обратить внимание на то,что диаметр канала меньше и как распределится остаточная влага в самом канале при трамбовке,сколько ее останется на стенках и прочее.Я на удаленке несколько раз опыт ставил - пол кнала плотно половина труха.т.е 4 мм - то что надо,а весь канал от и до это перебор.Бывают короткие каналы но это другое дело.

C МТА или Триоксидентом?

[Ico]

C МТА или Триоксидентом?

Триоксидент.Ренальд посмотрите сами на первую порцию в Вашем ролике,там гладилка быстро его крошит,но когда Вы эту таблетку перевернули там плотность была другая,мне так показалось.Обчно он плотный как на второи поверхности,но 1 - 2 раза в год мне приходилось перепаковывать.В канале его сковырнуть намного легче,там всего - то его ничего И я не понимаю смысла весь канал им паковать,только разве что там перфа на перфе,и его в жидком состоянии на лентуле от безисходности :lol:

[St.]

 

 

его в жидком состоянии на лентуле от безисходности

  Не, от безысходности это отправить к хирургам) 

[Fred]

Триоксидент.Ренальд посмотрите сами на первую порцию в Вашем ролике,там гладилка быстро его крошит,но когда Вы эту таблетку перевернули там плотность была другая,мне так показалось.Обчно он плотный как на второи поверхности,но 1 - 2 раза в год мне приходилось перепаковывать.В канале его сковырнуть намного легче,там всего - то его ничего И я не понимаю смысла весь канал им паковать,только разве что там перфа на перфе,и его в жидком состоянии на лентуле от безисходности :lol:

Только им - ради того, чтобы в канале был бы монолит и не нужно было бы второго лишнего визита для того, чтобы применять гутту с силером, который потом, все равно, почти весь вкладочник высверилил. Может теоретически он и слабее твердеет, но, по-моему, нам всего лишь наполнитель в канале нужен, а не каменнный материал. Он достаточно твердый, к тому же, он все равно тверже гуттины

[Ico]

Только им - ради того, чтобы в канале был бы монолит и не нужно было бы второго лишнего визита для того, чтобы применять гутту с силером, который потом, все равно, почти весь вкладочник высверилил. Может теоретически он и слабее твердеет, но, по-моему, нам всего лишь наполнитель в канале нужен, а не каменнный материал. Он достаточно твердый, к тому же, он все равно тверже гуттины

Не все YOгурты одинаково полезны.Наполнитель нужен такой,чтобы по своим характеристикам был оптимален для работы.Триоксидент с МТА очень капризны в исползовании поэтому коллеги и пакуют гуттой с силером и дают возможность перелечить в случае обострения и поставить вкладку.

Во второе посещеие терапевт не просто запакует гуттой,а еще и вынет турунду,очистит канал от остатков цемента.

[Fred]

Не все YOгурты одинаково полезны.Наполнитель нужен такой,чтобы по своим характеристикам был оптимален для работы.Триоксидент с МТА очень капризны в исползовании поэтому коллеги и пакуют гуттой с силером и дают возможность перелечить в случае обострения и поставить вкладку.

Во второе посещеие терапевт не просто запакует гуттой,а еще и вынет турунду,очистит канал от остатков цемента.

 

Коллеги нарушают протоколы и пакуют гутту сразу на влажный МТА. Перелечить МТА очень легко, легче чем гутту, не надо сольвентов применять и шкрябать прилипшие куски гутты. УЗ на большой мощности его выбивает быстро и удачно.

С МТА еще иногда бывают проблемы, но Триоксидент твердеет прекрасно.

[Ico]

Ренальд,триоксидент хороший материал,пользуюсь им иногда.Но,если он нормально не затвердеет,то может просто частично расвориться и не создаст те условия для полного(на ур.гистологии) заживления,поэтому и проверяю его зондом на прочоность.Если этого не делать и забить на протокол,то можно с таким же успехом густои известью занал забить.