Год после непосредственной имплантации.

[carloss]

Плевал я на этот треугольник))

 

Картинок будет достаточно, я уверен..

 

Ваших признаний мне тоже недостаточно, а что мне делать со всеми эпитетами и сравнениями, которыми вы меня награждали?

 

 

Предлагаю спор на 500 тыщ р

 

 

Или один из проигравших признает себя бараном..

 

 

Тем более, что это ге далеко от истины, судя по уровню преклонения авторитетам или пастухам.

 

 

Можете оставить за собой право, признавать или нет себя после проигравшим.

[Дмитрий Никитюк]

Плевал я на этот треугольник))

 

Картинок будет достаточно, я уверен..

 

Ваших признаний мне тоже недостаточно, а что мне делать со всеми эпитетами и сравнениями, которыми вы меня награждали?

 

 

Предлагаю спор на 500 тыщ р

 

 

Или один из проигравших признает себя бараном..

 

 

Тем более, что это ге далеко от истины, судя по уровню преклонения авторитетам или пастухам.

 

 

Можете оставить за собой право, признавать или нет себя после проигравшим.

После того как Вы плюнули на "треугольник", Вы уже проиграли. 

И простите, но я не готов пока признать, что трачу своё время на общение с бараном в случае Вашего проиграша.

[carloss]

таки про девочку, я сразу угадал, оказываеца))

 

 

 

 

Всего свиней было четыре, выводили из эксперимента на разных сраках, первую на второй день, ту что вы видите на третий, ещё одну, через неделю, и последнюю через двадцать дней.. я одной стороны деэпитизировали ССТ скальпелем, с другой только скоблили, хотя и долго, посему слой эпителия остался.. на фотка ниже вы видите именно эту сторону.

 

 

http://savepic.ru/5795738.jpg

 

 

 

http://savepic.ru/5791642.jpg

 

 

 

http://savepic.ru/5781402.jpg

 

 

http://savepic.ru/5769114.jpg

 

 

http://savepic.ru/5828509.jpg

 

 

http://savepic.ru/5819293.jpg

 

 

http://savepic.ru/5816221.jpg

 

http://savepic.ru/5811101.jpg

 

 

http://savepic.ru/5800860.png

 

 

последнее, скрин  с экрана, не грузится.. оригинал очень много весит, это, как мне сказал гистолог, зд восстановленние, собранное из многих отдельных кусочков .. хотя по мне, то вроде тока 2д, мода, куда денешься.. а есть ещё сильно макро препараты, с очень большими сюрпризами, но эти картинки полностью подтверждают кровоснабжение ССТ от кости.

 

если кто не понял, слева кость, справа лоскут, посередине ССТ, слой между ССТ и костью, грануляции, откуда и идут в большинстве своём сосуды, и, особо активно, в нижней части, там где прямой контакт ССТ с костью..

 

с внешней стороны, слой эпителия практически полностью перекрывает возможность возникновения анастомозов, только островками , там, где он срезан..

[k.t.m.]

Титанический проделанный труд, не жалко раскрывать карты первостепенно на форуме или это только блеф и мы увидим это в печатном издании?

 

Всегда нравилась ваша черта инакомыслия!!!!!!!!!!!!!!!! Браво!!!!!  

 

 

[k.t.m.]

На второй стороне  где срезан эпителий с сст, сосудов со стороны десны или кости больше?

[carloss]

Спасибо!

 

Всё это, и не тока)), было проделано вместе ДМН, Багратом Смбатяном.. помню, что перед началом, он скачивал какие-то формы правильного проведение эксперимента.. по протоколу то бишь.. хотел  издать, и  особенно в юропе)).. но, по моему,  тоже потерял в последнее время интерес

 

скоро будут несколько других исследований, оно интереснее, чем писать))

 

 

меня же, только интересовал вопрос, на каких сроках и откуда чего питается))

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем carloss

[Дмитрий Никитюк]

Респект!

Осталось сделать только тоже самое без перекрытия лоскутом)))

[carloss]

На второй стороне  где срезан эпителий с сст, сосудов со стороны десны или кости больше?

Простите, пока не могу открыть все карты.. может попозже)) 

[carloss]

Респект!

Осталось сделать только тоже самое без перекрытия лоскутом)))

даже не знаю, как реагировать.. мне вас жалко.. но, нейронные связи, никуда не денешься))

[k.t.m.]

Жаль(((( а то вся Европа ломала головы над словом ''сраках''  

[Art 7]

бурные овации в вашу честь Карен и Баграта Сергеевича(д.м.н)

[Mane]

Карен, вери гуд!

[k.t.m.]

был ли в эксперименте вариант укладывании сст на  не оторванную надкостницу от кости,при расщеплении лоскута?

[carloss]

был ли в эксперименте вариант укладывании сст на  не оторванную надкостницу от кости,при расщеплении лоскута?

нет, для чистоты эксперимента, везде было проведено одинаково.. были в задумках много разных вариантов и комбинаций.. некоторые нужно будет ещё проделать.. 

 

к  методу "щита", кстати оба потеряли интерес..клинически неинтересно.. хотя для потешить тщеславие, самое то было бы))..   а то достаточно просто можно было смоделировать.. уже и депульпировали зубы, чтобы было похоже про кровообращению с обычно проводимыми  на людях операциями

[IvanK]

бурные овации в вашу честь Карен и Баграта Сергеевича(д.м.н)

+100

 

Молодцы!! 

[M@estro]

Карен, отлично !   

 

Предлагаю собраться , взять пару свиней на разных сраках и : 

 

 сделать только тоже самое без перекрытия лоскутом)))

 

чтобы не быть голословным, так сказать, Дмитрий.

 

P.s. А потом - шашлычок

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем M@estro

[carloss]

Карен, отлично !   

 

Предлагаю собраться , взять пару свиней на разных сраках и : 

 

 

чтобы не быть голословным, так сказать, Дмитрий.

 

P.s. А потом - шашлычок

Спасибо, дорогой!

 

не совсем понял, что ты хотел сказать правда, кроме шашлычка)), но  перекрывать обязательно.. как минимум для плотной фиксации, иначе анастомозы не прорастут.. по моему это очевидно

[M@estro]

не совсем понял, что ты хотел сказать правда, но  перекрывать обязательно.. 

 

Это, как я понял, Дмитрий предложил не перекрыть 

Изменено 8 сентября, 2014 пользователем M@estro

[Дмитрий Никитюк]

 перекрывать обязательно.. как минимум для плотной фиксации, иначе анастомозы не прорастут.. по моему это очевидно

 

То что Вы сделали всё это очень круто. По крайней мере с позиции человека, который подобного не делал.

Но ценность этого эксперимента в нашей дискуссию близка к 0.

Спросите почему?

Да потому, что в Вашем эксперименте ССТ получает питание от мягких тканей.

Если я утверждаю, что получает от мягких тканей, а не от кости, то я исключаю питание от кости (помещаю ССТ в расщеплённый лоскут или кладу его не деэпителизируя эпителием к кости). Вы же утверждаете обратное, не исключая питания от мягких тканей. Вот когда Вы сможете обеспечить питание от кости без перекрытия трансплантата мягкими тканями, только в этом случае можно будет делать подобные выводы и подняться на вторую ступень обплёванной Вами пирамиды.

Вы утром тоже самое показали на пациенте. Зачем делать на свиньях то, что ранее опробовано на пациентах?

[Дмитрий Никитюк]

Это, как я понял, Дмитрий предложил не перекрыть 

Естественно. Нужно исключить питание от мягких тканей. А как иначе? То что под лоскутом прирастёт, это и так все знают и используют в каждодневной практике.

[carloss]

на препаратах видно, что питание идёт практически полностью со стороны кости.. срок три дня, то есть сосуды ещё не успели прорасти до противоположного края.. есть сильно  макро препараты, где это может увидеть и понять даже не слишком разбирающийся в этом человек.. есть ещё первый день, с началом роста сосудов.. вощем кругом всё просчитали, пардон))

[carloss]

Дмитрий, ещё  может какие вопросы?))

[Дмитрий Никитюк]

на препаратах видно, что питание идёт практически полностью со стороны кости.. срок три дня, то есть сосуды ещё не успели прорасти до противоположного края.. есть сильно  макро препараты, где это может увидеть и понять даже не слишком разбирающийся в этом человек.. есть ещё первый день, с началом роста сосудов.. вощем кругом всё просчитали, пардон))

Так я ж не против, уберите сверху лоскут и всё. Пусть питание пойдёт от кости. 

[Дмитрий Никитюк]

Так вопросов много, я пока жду ответы на те, которые уже задал.

[carloss]

Так я ж не против, уберите сверху лоскут и всё. Пусть питание пойдёт от кости. 

ещё раз, питание, под микроскопом, идеёт от кости, там даже видны в просвете сосудов старые эритроциты , в старых сосудах, и новые.. и анастомозы между ними.. то есть можно это УВИДЕТЬ!.. 

 

а лоскут сверху убирать не нельзя, иначе  всё инфицируется, не будет грануляций , откуда будут расти сосуды, и не будет достаточно плотного контакта ССТ с костью.. 

 

ну что мне с вами делать, понимать очевидных вещей не хотите, спорить вы боитесь.. или нет?..