Ремоделировка vs резорбция.

[carloss]

Карен,то есть мне не стоит переходить на конусное соединение? а то я уже запутался.

я уже отвечал на этот вопрос тут - если связаны мостом, то достаточно небольшого конуса, если одиночки, то конус важен

[carloss]

ну и наверное продолжим))

 

попробуем зайти с другой стороны))

 

http://savepic.ru/6571932.jpg

 

 

то, что кость уходит с полированной части, я сам не раз говорил в этой ветке.. именно это мы и видим.. оно конечно может быть и из-за микроба который идёт из щели, но.. внимание)), в таком случае у нас бы был хоть какой то, но кратер на кости.. а мы видим обратный эффект, кость ка будто наплывает на имплантат.. и такая выпуклость кости не очень стабильна, если бы туда заходил микроб, то она бы быстро ушла.. в целом не похоже на геометрию, которую оставила после себя ремоделировка, как она описывается в классике))

Изменено 10 января, 2015 пользователем carloss

[johniola]

я уже отвечал на этот вопрос тут - если связаны мостом, то достаточно небольшого конуса, если одиночки, то конус важен

вот и я так мыслю,на одиночках очень часто вижу убыль кости,а на мостах почти всегда меньше

Изменено 10 января, 2015 пользователем johniola

[SDC]

ну и наверное продолжим))

 

попробуем зайти с другой стороны))

 

 

 

 

то, что кость уходит с полированной части, я сам не раз говорил в этой ветке.. именно это мы и видим.. оно конечно может быть и из-за микроба который идёт из щели, но.. внимание)), в таком случае у нас бы был хоть какой то, но кратер на кости.. а мы видим обратный эффект, кость ка будто наплывает на имплантат.. и такая выпуклость кости не очень стабильна, если бы туда заходил микроб, то она бы быстро ушла.. в целом не похоже на геометрию, которую оставила после себя ремоделировка, как она описывается в классике))

Вы разрушитель легенд.))) Как Вы считаете, за счет чего достигнут результат?

Может у свиньи немного иначе?

[Dmitriy84]

ну и наверное продолжим))

 

попробуем зайти с другой стороны))

 

http://savepic.ru/6571932.jpg

 

 

то, что кость уходит с полированной части, я сам не раз говорил в этой ветке.. именно это мы и видим.. оно конечно может быть и из-за микроба который идёт из щели, но.. внимание)), в таком случае у нас бы был хоть какой то, но кратер на кости.. а мы видим обратный эффект, кость ка будто наплывает на имплантат.. и такая выпуклость кости не очень стабильна, если бы туда заходил микроб, то она бы быстро ушла.. в целом не похоже на геометрию, которую оставила после себя ремоделировка, как она описывается в классике))

[Dmitriy84]

В поддержку Carloss хочу поговорить с м/о: вы какого хрена в этой щели делаете, я вам под ФДМ курицу что-ли засунул, что вы там жрёте и испражняетесь на мою маргинальную кость? Щель есть, помпа качает, а где агар-агар?

Изменено 10 января, 2015 пользователем Dmitriy84

[carloss]

Вы разрушитель легенд.))) Как Вы считаете, за счет чего достигнут результат?

Может у свиньи немного иначе?

А что удивительного, я(да и не только) чаще, в своей практике наблюдаю схожие результаты.. 

 

Если они немного не сходятся с тем, что нам проповедуют.. то это не вина... свиней))

 

Может стоит поискать мотивы в маркетинге, учитывая предпочтение  к имплантатам тех, кто пишет "базовые знания".. как тут уже указывали.. вроде белой и пушистой у них получается концепция штраумана

[АнтонТЛТ]

Карен, через какое время после установки был забой, есть ли интраоперационное фото, чтобы посмотреть как было до?

Дмитрий, чем продиктованы цифры 0,8-0,16 с биологической точки зрения?

[carloss]

Вроде года через два, после установки.. по крайней мере не меньше полутора лет после протезирования.. стоит ещё учесть, что у свиней обмен веществ быстрее - продолжительность жизни намного меньше.

 

 

Есть все фотки- всё серьёзно запротоколировано.. даже КТ какой-то навороченный.. но всё у Баграта

[doc-евгений]

Вроде года через два, после установки.. по крайней мере не меньше полутора лет после протезирования.. стоит ещё учесть, что у свиней обмен веществ быстрее - продолжительность жизни намного меньше.

 

 

Есть все фотки- всё серьёзно запротоколировано.. даже КТ какой-то навороченный.. но всё у Баграта

Если обмен веществ быстрее то и остеоинтеграция быстрее произойдет?

[Dmitriy84]

Дмитрий, чем продиктованы цифры 0,8-0,16 с биологической точки зрения?

Если вопрос адресован мне, то я с уважением отношусь к Д.Бузеру и в его теории это написано.

[Dmitriy84]

Резорбция, воспалительной природы

Убыль тканей невоспалительного характера можно назвать дистрофией, о которой Carloss выше писал.

Изменено 10 января, 2015 пользователем Dmitriy84

[carloss]

Если обмен веществ быстрее то и остеоинтеграция быстрее произойдет?

скорей всего так и есть

[Maxfac]

Следует, думаю, сделать скидку на различие микрофлоры полости рта человека и полости пасти свиньи. Честно, не знаю, есть ли оно, но хочется верить)

Плюс, конечно же, есть существенная разница в характере нагрузки на имплантаты, обусловленная более искушенной моделью движения нижней челюсти человека во время жевания. Но в целом, довольно показательно.

[Dmitriy84]

Следует, думаю, сделать скидку на различие микрофлоры полости рта человека и полости пасти свиньи. Честно, не знаю, есть ли оно, но хочется верить)

Плюс, конечно же, есть существенная разница в характере нагрузки на имплантаты, обусловленная более искушенной моделью движения нижней челюсти человека во время жевания. Но в целом, довольно показательно.

Конечно найти семь отличий можно, но вначале речь шла о человеке.

[Дмитрий Никитюк]

ну и наверное продолжим))

 

попробуем зайти с другой стороны))

 

то, что кость уходит с полированной части, я сам не раз говорил в этой ветке.. именно это мы и видим.. оно конечно может быть и из-за микроба который идёт из щели, но.. внимание)), в таком случае у нас бы был хоть какой то, но кратер на кости.. а мы видим обратный эффект, кость ка будто наплывает на имплантат.. и такая выпуклость кости не очень стабильна, если бы туда заходил микроб, то она бы быстро ушла.. в целом не похоже на геометрию, которую оставила после себя ремоделировка, как она описывается в классике))

Поставьте глубже, будет кратер. 

[Дмитрий Никитюк]

Дмитрий, чем продиктованы цифры 0,8-0,16 с биологической точки зрения?

Иммунный ответ. Демаркационная зона из лимфоцитов, макрофагов и нейтрофилов  имеет такой диаметр. Если смоделировать иммунодефицитное состояние у свиньи, то резорбции не будет. Это так, на заметку исследователям. 

[carloss]

Поставьте глубже, будет кратер. 

И снова не угадали.. там изначально и стояло поглубже.. но кратера не получилось, потому что резорбция была не от имплантата, а  к нему.. форма дефекта на это указывает

Изменено 11 января, 2015 пользователем carloss

[Дмитрий Никитюк]

И снова не угадали.. там изначально и стояло поглубже.. но кратера не получилось, потому что резорбция была не от имплантата, а  к нему.. форма дефекта на это указывает

Детский сад. Ничего там поглубже не стояло. Или у Вас вся кость равномерно по горизонтали резорбировалась?

[Maxfac]

Карлосс, а как изготавливается такой препарат? Это распил? В какой плоскости, чем?

[carloss]

Детский сад. Ничего там поглубже не стояло. Или у Вас вся кость равномерно по горизонтали резорбировалась?

вот теперь угадали)).. кстати именно поэтому и затевался эксперимент.. но об этом не сейчас))

 

 

фотки  после имплантации будут.. но попозже

Изменено 11 января, 2015 пользователем carloss

[carloss]

Карлосс, а как изготавливается такой препарат? Это распил? В какой плоскости, чем?

распил конечно, алмазным диском..там специальная аппаратура.. фиксировался в пластике

[Maxfac]

распил конечно, алмазным диском..там специальная аппаратура.. фиксировался в пластике

Почему спрашиваю, картина слева и справа от имплантата разная. Может быть, то, что слева, обусловленно механическим воздействием пилящего устройства? Таким образом, у вашей свиньи вообще нет никакой резорбции.

[carloss]

Почему спрашиваю, картина слева и справа от имплантата разная. Может быть, то, что слева, обусловленно механическим воздействием пилящего устройства? Таким образом, у вашей свиньи вообще нет никакой резорбции.

навряд ли.. там сначала всё фиксируется в пластике.. потом пилится.. 

[Maxfac]

Моя мысль сводится к тому, что то, что сделано вами - это очень круто, заслуживает максимального респекту. Но есть сомнение в возможности экстраполировать данные, полученные на свинье, на человека.