Боль в запломбированном зубе с анкерным штифтом

[костерико]

ё

Только вкладка и коронка.

что это было

у меня несколько оооооооочень похожих зубов,ни один недепульпирован, все просто с пломбами,стоят уже больше 8лет

нда уж,сколько врачейстолько мнений.

ну зачем мне коронка?

Изменено 16 марта, 2010 пользователем костерико

[zybnaya feya]

т.е.опять выходит доктор к которому иду-плохой.он говорит,что все востановим пломбой или штифтом

То что не менее 2х канаов в вашем зубе это 100%. И оба нужно перлчить с дальнейшим протезированием(вкв+коронка)

 

И почему сразу доктор плохой? То что вам предложил х3м продлит жизнь вашего зуба лет так на.. цать

,а то что Ваш доктор прдложил-на 1-2 года с большим натягом и дискомфортом

Изменено 16 марта, 2010 пользователем zybnaya feya

[костерико]

То что нее 2х канаов в вашем зубе это 100%. И оба нужно перлчить с дальнейшим протезированием(вкв+коронка)

 

И почему сразу доктор плохой? То что вам предложил х3м продлит жизнь вашего зуба лет так на.. цать

,а то что Ваш доктор прдложил-на 1-2 года с большим натягом и дискомфортом

простите,не поняла ваше первое предложение? у меня 2 канала? а на последнем снимке не могли бы вы посмотреть хорошо он их заделал.сегодня сделал на постоянно.

вы пишете про коронку и вкладку,а Polikarp предложил штифт,так что делать надо????

я сто раз его спросила про вкладку и коронку (доктор из клиники ДОБРОМЕД) он сказал,да зачем они там, стенки идеальные,пломбы достаточно.Просто я до этого у него лечилась много раз,он никогда не удаляет нерв, даже на огромные полости ставит просто пломбы.Его руками сделаны 3 зуба, один точно с такими же стенками, стоит 6лет.

 

,а то что Ваш доктор прдложил-на 1-2 года с большим натягом и дискомфортом

а в чем будет дискомфорт

 

да,хотела еще рассказать,если вам интересно.к доктору из поликлинники сегодня сходила, я только и успела сказать,что пришла обговорить ее работу.она молча положила деньги на стол и вышла, сказав,что Бог мне судья. вот мерзота то.

Изменено 16 марта, 2010 пользователем костерико

[Polikarp]

 

http://s005.radikal.ru/i211/1003/b8/58857a456452t.jpg

Это культевая вкладка.На неё устанавливается коронка.Это ваш зуб при таком методе лечения.На неё устанавливается коронка.

По моему мнению это мера при значительном разрушении коронки зуба.

В вашем случае,на мой взгляд подойдет подобный способ:

http://s57.radikal.ru/i158/1003/38/261d6c7d981ct.jpg

http://s56.radikal.ru/i151/1003/d9/b62e630e70cbt.jpg

[костерико]

http://s005.radikal.ru/i211/1003/b8/58857a456452t.jpg

Это культевая вкладка.На неё устанавливается коронка.Это ваш зуб при таком методе лечения.На неё устанавливается коронка.

По моему мнению это мера при значительном разрушении коронки зуба.

В вашем случае,на мой взгляд подойдет подобный способ:

http://s57.radikal.ru/i158/1003/38/261d6c7d981ct.jpg

http://s56.radikal.ru/i151/1003/d9/b62e630e70cbt.jpg

так вы же про штифт вроде до этого писали?

я не могу до сих пор понять,а чем плоха просто пломба?

и почему доктор не хочет ставить вкладку и коронку,лень возится,проще пломбу наляпать,так я понимаю

[Polikarp]

так вы же про штифт вроде до этого писали?

я не могу до сих пор понять,а чем плоха просто пломба?

и почему доктор не хочет ставить вкладку и коронку,лень возится,проще пломбу наляпать,так я понимаю

2 и 3 фотографии,это по сути пломба,только иготовленная не в полости рта,а в лаборатории(стоит существенно дороже).Пломбу,на мой взгляд,следует изготовить и установить по тому принципу,по которому установлена конструкция на 2 и 3 фотографиях,только поставить её обычным способом непосредственно у вас во рту.Штифт также будет нелишним,на мой взгляд.

 

Просто я хотел вам показать различие взглядов на один и тот же случай.

Изменено 16 марта, 2010 пользователем Polikarp

[Bestia]

а как проконсультироваться? сначала все у нее снять или со снимком ходить по врачам???

а нельзя без культевой вкладки, а внутрикорневую вкладку или качественный штифт,как выше доктор писал?

зуба,как она говорила осталось две стенки.

 

и еще,для меня довольно важный материальный вопрос.

вот если бы у вас дорогие доктора была такая ситуация.я все оплатила,причем честно и немало 2500р.за это,как вы пишете безобразие и ширпотреб.

вы бы вернули деньги и извинились?

как поступить?

я так понимаю ,что вы пошли в гос.учереждение,если на то пошло лечение по полюсу?так или нет?если-да,тогда зачем платили?а если- нет,тогда зачем пошли в бесплатную и еще заплатили?в чем тогда логика,а что касается цены за хорошую эндодонтию (лечение каналов) вы заплатите гораздо больше,т.к. качественная работа стоить так дешево не может,хотя все зависит от города,как не странно

[zybnaya feya]

так вы же про штифт вроде до этого писали?

я не могу до сих пор понять,а чем плоха просто пломба?

и почему доктор не хочет ставить вкладку и коронку,лень возится,проще пломбу наляпать,так я понимаю

От вашего зуба осталось максимум 1\3 . это прямое показание к вкв и коронке.

Если на последнем снимке окончательная пломбировка,то она отвратительная(да простит меня врачебная этика) . Зуб подлежит эндодонтическому ретритменту(переделке каналов) и восстановлению коронковой части коронкой на вкладке.

Дискомфорт при постановке штифта с пломбой следующий:

1. огромная вероятность продольного перелома корня с последующим удалением зуба

2. сомневаюсь,что тот кто ТАК пролечил каналы,сделает вам нормальные контактные пункты из композита(бкдет постоянное застревание пищи и травмирование десневого сосочка-гингивит)

3. функциональность и эстетика такой конструкции никакая

4. будет требовть раз в пол года ухода(дополнительные полировки и вторичные каиесы+сколы)

и так можно до бесконечности

 

П.С. А то что у вас 3 зуба доктор полечил "без удаления нервов" -это совсем другая история. Живые зубы совершенно иначе себя ведут,нежели депульпированные

[костерико]

От вашего зуба осталось максимум 1\3 . это прямое показание к вкв и коронке.

Если на последнем снимке окончательная пломбировка,то она отвратительная(да простит меня врачебная этика) . Зуб подлежит эндодонтическому ретритменту(переделке каналов) и восстановлению коронковой части коронкой на вкладке.

Дискомфорт при постановке штифта с пломбой следующий:

1. огромная вероятность продольного перелома корня с последующим удалением зуба

2. сомневаюсь,что тот кто ТАК пролечил каналы,сделает вам нормальные контактные пункты из композита(бкдет постоянное застревание пищи и травмирование десневого сосочка-гингивит)

3. функциональность и эстетика такой конструкции никакая

4. будет требовть раз в пол года ухода(дополнительные полировки и вторичные каиесы+сколы)

и так можно до бесконечности

 

П.С. А то что у вас 3 зуба доктор полечил "без удаления нервов" -это совсем другая история. Живые зубы совершенно иначе себя ведут,нежели депульпированные

простите я не поняла.Вы говорите именно про последний РЕНТГЕН снимок,который я выложила в 17час.39мин.? Там каналы он сказал сделаны окончательно.А пломба временная (ее я просто сфоткала.самый последний снимок).

А ВСЕ ДОКТОРА СЧИТАЮТ,что каналы ОПЯТЬ у меня не пролечены и сделаны ужасно???

 

2 и 3 фотографии,это по сути пломба,только иготовленная не в полости рта,а в лаборатории(стоит существенно дороже).Пломбу,на мой взгляд,следует изготовить и установить по тому принципу,по которому установлена конструкция на 2 и 3 фотографиях,только поставить её обычным способом непосредственно у вас во рту.Штифт также будет нелишним,на мой взгляд.

 

Просто я хотел вам показать различие взглядов на один и тот же случай.

я не поняла совершенно что вы хотите сказать.все таки вы советуете пломбу,но чтобы она выглядела как на 2 и 3 рисунке? так?

Изменено 16 марта, 2010 пользователем костерико

[Polikarp]

все таки вы советуете пломбу,но чтобы она выглядела как на 2 и 3 рисунке? так?

да

[zybnaya feya]

простите я не поняла.Вы говорите именно про последний РЕНТГЕН снимок,который я выложила в 17час.39мин.? Там каналы он сказал сделаны окончательно.А пломба временная (ее я просто сфоткала.самый последний снимок).

Я о том снимке,который вы вывесли сегодня,но в 12:35.

Тот что в 17:39 очень мутный,о нем ничего сказать не могу. Эти и есть видимо перелеченный..

[костерико]

да

поликарп.терпение.я скоро все пойму

а как так? вся поверхнуть зуба должна быть как бы обмазана пломбировоч.материалом???

а как же все говорят вкладка,коронка, ни в коем случае не пломба...почему вы за пломбу.

 

ГОСПОДА и еще. Каналы сегодня пролечены.Запломбированы.А стучать по зубу все равно больно?

Еще рано гадать или как????

SOS

[zybnaya feya]

поликарп.терпение.я скоро все пойму

а как так? вся поверхнуть зуба должна быть как бы обмазана пломбировоч.материалом???

а как же все говорят вкладка,коронка, ни в коем случае не пломба...почему вы за пломбу.

 

ГОСПОДА и еще. Каналы сегодня пролечены.Запломбированы.А стучать по зубу все равно больно?

Еще рано гадать или как????

SOS

Боли при перкуссии(постукивание) после пломбировки могут сохраняться в течение 2-4 дней. Это нормально.(при услоии адекватного эндо кнечно же)

[Polikarp]

поликарп.терпение.я скоро все пойму

а как так? вся поверхнуть зуба должна быть как бы обмазана пломбировоч.материалом???

а как же все говорят вкладка,коронка, ни в коем случае не пломба...почему вы за пломбу.

Да,поверхность следует покрыть полностью.

Потому,что зачастую такие пломбы,грамотно выполненные,стоят 10 и более лет,из самых простых и дешевых мат-лов,не доставляя человеку неприятностей.

Я могу наблюдать это у моих пациентов.Также наблюдаю шестой верхний зуб 12 лет с разрушением гораздо больше,чем у вас с пломбой из самого простого и дешевого мат-ла.

Спилить все стенки вашего зуба,установить вкладку и коронку вы успеете всегда.Тем более существуют хитрости ка сделать так,чтобы стенки зуба не отломились со временем и без применения коронки.

[костерико]

Да,поверхность следует покрыть полностью.

Потому,что зачастую такие пломбы,грамотно выполненные,стоят 10 и более лет,из самых простых и дешевых мат-лов,не доставляя человеку неприятностей.

Я могу наблюдать это у моих пациентов.Также наблюдаю шестой верхний зуб 12 лет с разрушением гораздо больше,чем у вас с пломбой из самого простого и дешевого мат-ла.

Спилить все стенки вашего зуба,установить вкладку и коронку вы успеете всегда.Тем более существуют хитрости ка сделать так,чтобы стенки зуба не отломились со временем и без применения коронки.

спасибо вам от всей души.

[x3m]

...наблюдаю шестой верхний зуб 12 лет с разрушением гораздо больше,чем у вас с пломбой из самого простого и дешевого мат-ла.

Спилить все стенки вашего зуба,установить вкладку и коронку вы успеете всегда.Тем более существуют хитрости ка сделать так,чтобы стенки зуба не отломились со временем и без применения коронки.

Polikarp, Вы определитесь уже, что ли...

то Вы штифт нелишним считаете, намекая о лепестках, удерживающих композит, которые есть у полюбившегося Вам RADIX-ANKER-STANDART, то говорите о супердорогом непрямом оверлее, то о прямой пломбе-оверлее со штифтом (и, видимо, студентом в галстуке, удерживающем стенки), то о секретных ухищрениях, помогающих 100%гарантированно "не отломать стенку долгих 12 лет"..

Вот только пациент - не факт, что сможет найти такого терапевта с чудо-анкерами и знающего хитрости... И не всегда успеет спилить стенки зуба под коронку - а вот если вдруг случится скол той самой пресловутой "толстоватой" стенки, да прям под десну -... тогда что? на вынос??? а вторичный кариес в обл мезиальной стенки - гарантируете, что через 10 лет после прямой реставрации не придется зуб удалить по этой причине???

и тогда - "эх, а так хотелось бы ну хоть короночку с ВКВ...

но, блин, не успели..."

Здесь одна только поддесневая мезиалка может говорить в пользу коронки. Вы видели всю клинику? или по фото "толстенькой эмали" (помним о возможных нависающих эмалевых краях полости) и пары рентгенснимков Вы определили всё и сориентировались по клинике, чтобы "принимать роды по интернету"?

Повторите показания и не дезориентируйте пациента.

 

Теперь по сути.

Костерико и коллеги, простите за разборы.

снимок последней пломбировки каналов нечеткий - на нем совсем ничего не видно... Не кричите СОС, повесьте нормальный снимок - подскажем.

А по восстановлению зуба - здесь для долгосрочного прогноза нужна ВКВ и коронка.

Или цель сегодняшнего лечения - максимум пятилетний прогноз??? а дальше - будь что будет?

Не цепляйтесь за возможности, которые уже утрачены... к сожалению...

[Бело4ка]

снимок последней пломбировки каналов нечеткий - на нем совсем ничего не видно...

Ну что-то видно всё таки...

И ещё видно что части стенки не видно.

[annda]

что это было

у меня несколько оооооооочень похожих зубов,ни один недепульпирован, все просто с пломбами,стоят уже больше 8лет

нда уж,сколько врачейстолько мнений.

ну зачем мне коронка?

Мы говорим о депульпированном зубе.Премоляры(у вас именно такой)ломаются быстрее и чаще всех.Пример-вот тоже были "толстые стенки"(правда,не премоляр),сейчас будет дорогая имплантация,скорее всего(из соседнего форума)

Изменено 17 марта, 2010 пользователем annda

[костерико]

всем спасибо.только что мне теперь делать не знаю.мой доктор реально не понимает зачем нужны коронка и вкладка? смысл делать это,если можно обойтись малой кровью.почитав ваши посты понимаю,что он не прав.куда идти теперь?

долго можно ходить с временной пломбой? сколько у меня есть времени в запасе?

[Polikarp]

 

Я определился уже.Пациенту я хотел показать наглядно принцип построения конструкции.А этот принцип от цены мат-лов не зависит.

Под коронками кариес развивается точно таким же образом,как и под пломбой,т.к. способы фиксации их одни и те же.

Считаете вы,что вкладка и коронка необходимы,продолжайте считать.

У меня на этот счет другое мнение.

[Бело4ка]

Я определился уже.Пациенту я хотел показать наглядно принцип построения конструкции.А этот принцип от цены мат-лов не зависит.

Под коронками кариес развивается точно таким же образом,как и под пломбой,т.к. способы фиксации их одни и те же.

Считаете вы,что вкладка и коронка необходимы,продолжайте считать.

У меня на этот счет другое мнение.

Спор в глобальном масштабе на тему: пломбы vs коронки не закончится никогда. Как арабо-израильский конфликт. Готовых решений нет. Каждый случай индивидуален. Просто доктор должен знать все за и против и донести это до пациента. А пациент уже пусть выбирает сколько ему денег нести и за что. Или вообще не нести.

[костерико]

прошу ответить долго можно ходить с временной пломбой? сколько у меня есть времени в запасе,чтобы все обдумать?

[Бело4ка]

прошу ответить долго можно ходить с временной пломбой? сколько у меня есть времени в запасе,чтобы все обдумать?

Кукушка кукушка, сколько мне осталось?

[Бело4ка]

Поищите в интернете информацию о вкладках, коронках, каналах. На сайтах клиник море информации для пациентов. Почитайте. Проанализируйте. А потом уж садитесь в кресло лечиться. Количество попыток лечения ограничено.

[x3m]

Я определился уже.Пациенту я хотел показать наглядно принцип построения конструкции.А этот принцип от цены мат-лов не зависит.

Под коронками кариес развивается точно таким же образом,как и под пломбой,т.к. способы фиксации их одни и те же.

Считаете вы,что вкладка и коронка необходимы,продолжайте считать.

У меня на этот счет другое мнение.

я обосную, Поликарп.

Давайте по порядку. Цены на материалы мы не затрагиваем, в отличие от принципа построения конструкции.

Мы говорим о конструктиве.

то, что кариУс идет под пломбами и коронками - говорит не о чем ином, как о криворукости устанавливающего.

Да и фиксация, являясь важнейшим фактором выживаемости реставрации (пломбы, оверлея, коронки), не является определяющим...

Вы задумывались когда-то, почему в природе существуют коронки и индивидуальные ВКВ? Почему их изготавливают в определенных случаях и как они работают в процессе жевания? Как трансформируют нагрузку на субструктуру? Какую смысловую нагрузку они несут в отдаленной перспективе? А теперь - подумаем о том же, только относительно пломб...

 

ЗЫ. а пациенту ликбез по неаппробированным ноу-хау не нужен (как то: "студенты с галстуками" и непрямые оверлеи с "нелишними штифтами" ). Ему нужно знать пути решения в конкретной клинической ситуации, он спрашивает совета - чему отдать предпочтение, что делать дальше и какие прогнозы на отдаленный период - ну хоть на 10 лет (верно ведь, костерико?) с той или иной конструкцией.

Да, и еще. Я так понимаю, что ВКВ Вы сами не делали... Как же Вы можете говорить, что пациенту это не подходит???

Если Вы боитесь ВКВ - не стОит ими пугать пациентов со словами: "Это ваш зуб при таком методе лечения." Да, действительно - страх-то какой... И как их эти ортопЁды в руки берут??? Но на самом деле они не такие страшные, какими Вам кажутся.

 

А в этом случае (массивный скол, первичная препаровка полости, девитальный зуб, установка анкера, повторное лечение - снятие пломбы, извлечение анкера = итоговая потеря массива зуба ну минимум процентов на 70 (формат пустотелой трехсторонней скорлупы)... Далее - открытые вопросы "толстенькости" стенок, наличия трещин в них всвязи с засвечиванием массивной пломбы в первый раз и тяжкого выдалбливания штифта, придесневого разрушения мезиалки, ну и т.д.) я спокойней бы себя чувствовал после ВКВ+ коронки, чем после пломбы...и "нелишнего" хз какого (хотел бы знать, какого именно) штифта... Хотя, кнеш, Вы можете иметь на сей счет другое мнение

 

Спор в глобальном масштабе на тему: пломбы vs коронки не закончится никогда.

да оно-то так, Бело4ка... только вот не стОит расширять показания (себе же дороже)... Хотя понимание этого приходит с опытом. И то - в лучшем случае. И то - не ко всем.

 

Теперь добрались до автора темы

ищите НА ФОРУМЕ, спрашивайте отзывы знакомых-друзей - в общем, ищите нормального доктора.

чем быстрее найдете - тем лучше. Считается, что чем раньше зуб герметично восстановлен после лечения каналов - тем лучше.