Еще раз о вкладках и штифтах

[Зубодер]

Хм, ну если забыть обо всех "прелестях" напыленной штамповки, то у этой вкладки следующие проблемы:

1. Соотношение высоты коронки и вкладки должно быть один к двум. Даже если у нее отломилась половина ножки, то видно, что там еле-еле один к одному, что привело к расшатыванию конструкции и ее расцементировке.

2. Ножка очень тонкая для такой надстройки, диаметр нужно было делать больше. Если канал узкий или короткий, значит не нужно было делать вкладку.

3. Нет так называемой "антиротационной площадки". Напрочь нет, даже намека.

4. С феруллом проблемы, его просто нет, как и антиротационной площадки.

5. На месте перелома очень сложно при таком качестве снимка разглядеть, но кажется есть овальное углубление, что говорит о наличии поры в литье.

6. Судя по виду ножки она в устье болталась, как кое-что в проруби, а кончик настолько насмерть заходил в канал, что его даже подтачивали, что считается недопустимым, значит слепок был снят плохо, либо отлита плохо. Такие вкладки нужно не точить пока не сядут, а переделывать. В результате когда верх расцементировался, кончик, всаженный слишком туго, пытался держать всю конструкцию до тех пор, пока не сломался.

 

В общем, это только то, что более или менее ясно видно из представленных снимков.

Пора в литье это уже совсем из другого разряда проблема! Это проблема кривых рук литейщика, которая никак не имеет отношения к обсуждению достоинств и недостатков различных штифтовых конструкций.

 

Док а как поступать с широкими воронкообразными каналами в централках?Ведь площадку там не сделаешь форма близка к идеальной окружности и выкручиваются на ура!

[UnI]

ARC

 

то и значит, говорит, давайте штифтами восстановим

а стандартов то нету и нигде не написано, что только вкладка, единственный метод восстановления под коронку

 

Как это нет стандартов? Есть они, просто личное дело каждого соблюдать их или нет, поскольку в РФ они существует не на законодательном уровне! Даже в нашем с Вами городе во многих сетевых клиниках есть реальные стандарты, мне недавно одни перепали, действительно грамотно все расписано! У нас в клинике терапевт не ставит пломбу на зубы со значительным разрушением/истончением коронковой части после эндодонтии (про посты уже и не говорю), без консультации ортопеда. Поэтому у нас практически не бывает гарантийных случаев

[UnI]

Хм, ну если забыть обо всех "прелестях" напыленной штамповки, то у этой вкладки следующие проблемы:

1. Соотношение высоты коронки и вкладки должно быть один к двум. Даже если у нее отломилась половина ножки, то видно, что там еле-еле один к одному, что привело к расшатыванию конструкции и ее расцементировке.

2. Ножка очень тонкая для такой надстройки, диаметр нужно было делать больше. Если канал узкий или короткий, значит не нужно было делать вкладку.

3. Нет так называемой "антиротационной площадки". Напрочь нет, даже намека.

4. С феруллом проблемы, его просто нет, как и антиротационной площадки.

5. На месте перелома очень сложно при таком качестве снимка разглядеть, но кажется есть овальное углубление, что говорит о наличии поры в литье.

6. Судя по виду ножки она в устье болталась, как кое-что в проруби, а кончик настолько насмерть заходил в канал, что его даже подтачивали, что считается недопустимым, значит слепок был снят плохо, либо отлита плохо. Такие вкладки нужно не точить пока не сядут, а переделывать. В результате когда верх расцементировался, кончик, всаженный слишком туго, пытался держать всю конструкцию до тех пор, пока не сломался.

 

В общем, это только то, что более или менее ясно видно из представленных снимков.

Пора в литье это уже совсем из другого разряда проблема! Это проблема кривых рук литейщика, которая никак не имеет отношения к обсуждению достоинств и недостатков различных штифтовых конструкций.

 

Эмиль Гургенович, все хотел спросить у Вас, Вы делаете вкладки на однокорневые зубы при отсутствии ферулла? Всегда ли проводите удлинение коронковой части зуба?

[annda]

Эмиль Гургенович, все хотел спросить у Вас, Вы делаете вкладки на однокорневые зубы при отсутствии ферулла? Всегда ли проводите удлинение коронковой части зуба?

Можно квакну?Вообще-то это показание к удлинению.Если соотношение корень-коронка после удлинения никакое,то это показание к удалению и имплантации.Если я не права,Эмиль Гургенович легко меня поправит.

Изменено 5 июля, 2009 пользователем annda

[Pavel-Pskov]

Кто-нибудь лазером удлиняет? Мне нравится!

[Зубодер]

Кто-нибудь лазером удлиняет? Мне нравится!

а вы лазером только десну режете когда удлиняете?

[Fred]

Можно квакну?Вообще-то это показание к удлинению.Если соотношение корень-коронка после удлинения никакое,то это показание к удалению и имплантации.Если я не права,Эмиль Гургенович легко меня поправит.

 

А какое это "никакое"?

[UnI]

Можно квакну?Вообще-то это показание к удлинению.Если соотношение корень-коронка после удлинения никакое,то это показание к удалению и имплантации.Если я не права,Эмиль Гургенович легко меня поправит.

да, я понимаю, что это показание, просто Эмиль Гургенович очень давно этой темой занимается и очень глубоко в ней находится, и мне интересно, всегда ли он соблюдает это правило, или есть варианты?

 

А какое это "никакое"?

 

никакое - это когда нарушается соотношение корневой части вкладки и культевой.

[Fred]

да, я понимаю, что это показание, просто Эмиль Гургенович очень давно этой темой занимается и очень глубоко в ней находится, и мне интересно, всегда ли он соблюдает это правило, или есть варианты?

никакое - это когда нарушается соотношение корневой части вкладки и культевой.

 

Интактные зубы, у которых нарушено это соотношение, тоже удалять?

[Pavel-Pskov]

Да он по мягким тканям.

[UnI]

Интактные зубы, у которых нарушено это соотношение, тоже удалять?

речь не про зубы, а про вкладки.

в интактные зубы мы штифтовые вкладки не устанавливаем, соответственно расцементировки их не будет. так что зубы оставляем

[Dr. Surkin]

Док а как поступать с широкими воронкообразными каналами в централках?Ведь площадку там не сделаешь форма близка к идеальной окружности и выкручиваются на ура!

 

 

Никогда не видел необходимости в антиротационных площадках. Специальное их формирование по моему мнению ослабляет корень.

 

В своей практике на однокоренных зубах никогда не встречался с идеально круглым каналом под вкладку, также как редко встречается идеально ровный торец зуба. Канал всегда так или иначе после обработки овальный, а торец зуба имеет несимметричные углубления неправильной формы.

Ни разу за 10 лет не видет такого, чтобы моя вкладка проворачивалась по оси.

 

Для моляров за счет наличия пульповой камеры это тем более не актуально.

[Bier]

коллеги, тема не об этом.

[Dr. Surkin]

не думаю, что штифты ставят т.к. "быстрее" и "дешевле" у этих лекторов эти понятия не могут быть решающими в пользу выбора компромиссного варианта.

 

Тогда они верят, что это правильно. Может это так и есть.

 

Я по-старинке верю вкладкам.

[Fred]

речь не про зубы, а про вкладки.

в интактные зубы мы штифтовые вкладки не устанавливаем, соответственно расцементировки их не будет. так что зубы оставляем

 

Так каким ВКВ грозит расцементировка, в числах хотелось бы характеристики их увидеть. Можете написать?

[Зубодер]

Никогда не видел необходимости в антиротационных площадках. Специальное их формирование по моему мнению ослабляет корень.

 

В своей практике на однокоренных зубах никогда не встречался с идеально круглым каналом под вкладку, также как редко встречается идеально ровный торец зуба. Канал всегда так или иначе после обработки овальный, а торец зуба имеет несимметричные углубления неправильной формы.

Ни разу за 10 лет не видет такого, чтобы моя вкладка проворачивалась по оси.

 

Для моляров за счет наличия пульповой камеры это тем более не актуально.

да я помню-вы уже высказывались на эту тему ну а я встречал такие каналы,как правило или если до меня другой доктор покопался или после удаления размягчённых тканей.

[Doc]

Док а как поступать с широкими воронкообразными каналами в централках?Ведь площадку там не сделаешь форма близка к идеальной окружности и выкручиваются на ура!

 

А почему там не сделать площадку??? Площадка не обязательно должна быть квадратной формы, она может быть любой, кроме круглой! Овал тоже подойдет.

 

Эмиль Гургенович, все хотел спросить у Вас, Вы делаете вкладки на однокорневые зубы при отсутствии ферулла? Всегда ли проводите удлинение коронковой части зуба?

 

Все всегда индивидуально. Правила существуют для того, чтобы действовать близко к ним. Идеальные варианты встречаются редко, поэтому приходится постоянно отступать то от одного правила, то от другого. Если эти отступления друг друга хоть как-то компенсируют, то можно отступать, а если отступать по всем фронтам безо всякой поддержки, то лучше такой зуб удалить. Например длина корней маловата, зато можно сделать полноценную вкладку с феррулом на все четыре канала, так почему бы не сделать? А если однокорневой зуб, длина канала 8-10 мм, длина коронки 10-12 мм, при этом воронкообразное устье и никакого ферулла, то за что там цепляться???

 

Можно квакну?Вообще-то это показание к удлинению.Если соотношение корень-коронка после удлинения никакое,то это показание к удалению и имплантации.Если я не права,Эмиль Гургенович легко меня поправит.

 

Абсолютно нечего добавить! Разве что еще в сотый раз повторить про то, что каждый случай может быть уникальным и подход должен быть индивидуальным.

 

да я помню-вы уже высказывались на эту тему ну а я встречал такие каналы,как правило или если до меня другой доктор покопался или после удаления размягчённых тканей.

 

Ну не знаю, может я невезучий по жизни, но мне постоянно встречаются абсолютно круглые каналы троек и центральные верхние резцы, поэтому приходится регулярно делать антиротационную площадку. Мало того, у этой площадки полно других предназначений, она просто называется в некоторых книжках антиротационной, потому я ее так и называю. В других книгах она называлась "разгружающей", "предохраняющей" и еще черт знает как. Просто там рисовать нужно, здесь рисовать нечем, а рисовать в других программах и сюда вешать слишком долго. Естественно, что в молярах и премолярах эта площадка не имеет никаких антиротационных свойств, т.к. там они не нужны по понятным причинам. В приведенном на снимках примере как раз антиротационная площадка очень бы не помешала!

[Fred]

Никогда не видел необходимости в антиротационных площадках. Специальное их формирование по моему мнению ослабляет корень.

 

В своей практике на однокоренных зубах никогда не встречался с идеально круглым каналом под вкладку, также как редко встречается идеально ровный торец зуба. Канал всегда так или иначе после обработки овальный, а торец зуба имеет несимметричные углубления неправильной формы.

Ни разу за 10 лет не видет такого, чтобы моя вкладка проворачивалась по оси.

 

Для моляров за счет наличия пульповой камеры это тем более не актуально.

 

Согласен, я тоже таких, чтобы вкладка крутилась, не встречал. Если канал очень уж круглый, то остатки культи некруглые, они будут держать вкладку от кручения.

Хотя лишняя механическая ретенция никогда не помешает ...

[Зубодер]

А почему там не сделать площадку??? Площадка не обязательно должна быть квадратной формы, она может быть любой, кроме круглой! Овал тоже подойдет.

Все всегда индивидуально. Правила существуют для того, чтобы действовать близко к ним. Идеальные варианты встречаются редко, поэтому приходится постоянно отступать то от одного правила, то от другого. Если эти отступления друг друга хоть как-то компенсируют, то можно отступать, а если отступать по всем фронтам безо всякой поддержки, то лучше такой зуб удалить. Например длина корней маловата, зато можно сделать полноценную вкладку с феррулом на все четыре канала, так почему бы не сделать? А если однокорневой зуб, длина канала 8-10 мм, длина коронки 10-12 мм, при этом воронкообразное устье и никакого ферулла, то за что там цепляться???

Абсолютно нечего добавить! Разве что еще в сотый раз повторить про то, что каждый случай может быть уникальным и подход должен быть индивидуальным.

Ну не знаю, может я невезучий по жизни, но мне постоянно встречаются абсолютно круглые каналы троек и центральные верхние резцы, поэтому приходится регулярно делать антиротационную площадку. Мало того, у этой площадки полно других предназначений, она просто называется в некоторых книжках антиротационной, потому я ее так и называю. В других книгах она называлась "разгружающей", "предохраняющей" и еще черт знает как. Просто там рисовать нужно, здесь рисовать нечем, а рисовать в других программах и сюда вешать слишком долго. Естественно, что в молярах и премолярах эта площадка не имеет никаких антиротационных свойств, т.к. там они не нужны по понятным причинам. В приведенном на снимках примере как раз антиротационная площадка очень бы не помешала!

иногда устье канала настолько бывает разработано что при попытке создать эту самую площадку можно наделать перфов.

[Doc]

иногда устье канала настолько бывает разработано что при попытке создать эту самую площадку можно наделать перфов.

 

Тогда Вам остается только решить простую задачку:

Что лучше, сделать вкладку, которая вывалится через несколько месяцев и переделывать потом всю работу, или как-то по-другому решать вопрос с этим зубом? Причем как по-другому - вопрос отдельный и решается в каждом случае индивидуально.

[Зубодер]

Тогда Вам остается только решить простую задачку:

Что лучше, сделать вкладку, которая вывалится через несколько месяцев и переделывать потом всю работу, или как-то по-другому решать вопрос с этим зубом? Причем как по-другому - вопрос отдельный и решается в каждом случае индивидуально.

я бы с удовольствием повыдергивал такие зубки и шурупы везде завинтил!но...

[Doc]

я бы с удовольствием повыдергивал такие зубки и шурупы везде завинтил!но...

 

Заметьте, я не про шурупы говорил, а про то, что в КАЖДОМ СЛУЧАЕ ВОПРОС РЕШАЕТСЯ ИНДИВИДУАЛЬНО!!! Это может быть и мост, и съемный протез, и шурупы. Это может быть даже залепуха на стекловолоконном штифте. Никто не может дать рекомендаций на все случаи жизни!

[Зубодер]

Заметьте, я не про шурупы говорил, а про то, что в КАЖДОМ СЛУЧАЕ ВОПРОС РЕШАЕТСЯ ИНДИВИДУАЛЬНО!!! Это может быть и мост, и съемный протез, и шурупы. Это может быть даже залепуха на стекловолоконном штифте. Никто не может дать рекомендаций на все случаи жизни!

Док дык если другие опоры есть то и думать нечего-дергаем и мостик.Сьёмники молодежь носить отказывается(странно правда ?)А в некоторых случаях наличие этой одной опоры и определяет конструкцию протеза.Залепуха для меня совсем не вариант.

[Doc]

Док дык если другие опоры есть то и думать нечего-дергаем и мостик.Сьёмники молодежь носить отказывается(странно правда ?)А в некоторых случаях наличие этой одной опоры и определяет конструкцию протеза.Залепуха для меня совсем не вариант.

 

А что вариант? Сделать круглую вкладку на короткой толстой ножке, чтобы она вылетела через полгода и что тогда? Опять возвращаемся к вопросу о съемных протезах у молодежи? Если зуб по каким-то параметрам не подходит под протезирование культевой вкладкой, то его просто нельзя вкладкой восстанавливать, независимо от уровня благосостояния, возраста или национальности! Поймите, я не против вкладок в пользу имплантатов! Я за соблюдение показаний и противопоказаний, а показания и противопоказания это "факт, от которого невозможно отмахнуться"(с)!

[Зубодер]

А что вариант? Сделать круглую вкладку на короткой толстой ножке, чтобы она вылетела через полгода и что тогда? Опять возвращаемся к вопросу о съемных протезах у молодежи? Если зуб по каким-то параметрам не подходит под протезирование культевой вкладкой, то его просто нельзя вкладкой восстанавливать, независимо от уровня благосостояния, возраста или национальности! Поймите, я не против вкладок в пользу имплантатов! Я за соблюдение показаний и противопоказаний, а показания и противопоказания это "факт, от которого невозможно отмахнуться"(с)!

согласен с вами,а как насчет круглой но длиииииной вкладки ?между прочим я сам ярый сторонник имплантации,пока чисто теоретически правда.

Изменено 5 июля, 2009 пользователем Зубодер