Моделировка жевательной поверхности композитами

[Danger]

ну это не ответ)) в цвет не попал,виден переход композита в ткани зуба... может надо препарировать больше и перекрывать..все таки у многих не отличить...

[M@estro]

 может надо препарировать больше и перекрывать..

 

Не надо. Вы страничку вверх пролистайте , там и ответ. У Каплана в видео. 

[Danger]

та дайте уже методику построения реставрации..интересует эстелайтом)

[Shaid]

Здесь все говорят: это зависит от толщины накладываемых слоев(эмалевых или дентинных). Но какую толщину того или иного слоя наложить, никто не рассказывает(гады ). Это Вы сами сможете понять(эмпирическим путем) через N месяцев/лет.

[M@estro]

Но какую толщину того или иного слоя наложить, никто не рассказывает(гады ). Это Вы сами сможете понять(эмпирическим путем) через N месяцев/лет.

 

Ильдар, ты пойми, что нет единого рецепта построения реставрации . Вот есть зуб. Я вижу цвет - основной тон с3, у шейки - а 3.5, прозрачность три из четырех. Пациентке лет 55 . Какой цвет ты возьмёшь ? Какой интенсивности ? Какое процентное соотношение слоёв ? 

[Vladimirov]

 

 

Какой цвет ты возьмёшь ? Какой интенсивности ?

я бы так попробовал: силикон далее язычную Амелоген ТО тоненько а потом по децелу дентина подкладывать и с язычной светить 

[M@estro]

я бы так попробовал: силикон далее язычную Амелоген ТО тоненько а потом по децелу дентина подкладывать и с язычной светить 

 

Однако,Сударь, забористая у Вас шмаль 

 

http://risovach.ru/upload/2013/04/mem/sudar_17571470_orig_.jpeg

 

 

[Vladimirov]

 

 

Однако,Сударь, забористая у Вас шмаль

 

угу  

ваш рецепт какой будет в такой ситуации?

[M@estro]

Если основной тон а - то на дно полости а3.5 интенсивный, не доходя до эдг немного, а у эдг выкладаваем а2эмаль до эдг,может чуть толще -и сверху прозрачку.

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем M@estro

[Shaid]

 

 

Ильдар, ты пойми, что нет единого рецепта построения реставрации .

Павел, я это и пытался сказать вообще-то. Что это приходит с опытом и никто не сможет подсказать, т.к. прозрачности зубов, цвет и пр. индивидуальны + привыкнуть к материалу + эмпирический подход.

Я, кстати, последнее время при реставрации больше внимания обращаю на прозрачность/опаковость. Кладу материал и сравниваю с эмалью зуба, и, если вижу, что эмаль светлее(белее, прозрачнее), кладу прозрачку. Цвет перед наложением коффера определяю редко(шкала у ортопедов, далеко идти ).

Разумеется, это касается только жевательных зубов.

Правильно ли так делать - ориентироваться по прозрачности/опаковости?(при пересыхании зуба его цвет меняется, а меняется ли прозрачность?)

[Vladimirov]

 

 

Если основной тон а - то на дно полости а3.5 интенсивный, не доходя до эдг немного, а у эдг выкладаваем а2эмаль до эдг,может чуть толще -и сверху прозрачку

я думал речь идёт о резцах   

[M@estro]

Правильно,Ильдар. Толщиной слоя,учитывая эффект опала-можно многое нивелировать. Резцы предпочитаю реставрировать непрямым методом.

[Danger]

Если основной тон а - то на дно полости а3.5 интенсивный, не доходя до эдг немного, а у эдг выкладаваем а2эмаль до эдг,может чуть толще -и сверху прозрачку.

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем Danger

[Danger]

Если основной тон а - то на дно полости а3.5 интенсивный, не доходя до эдг немного, а у эдг выкладаваем а2эмаль до эдг,может чуть толще -и сверху прозрачку.

 

Вот почему 3.5(интенсивный это опак?) на дно если тон а3? я бы до такого не додумался.. все таки надо представить как все слои будут выглядеть вместе.. кстати может моя ошибка в том,что я выше эдг выкладываю эмаль а не прозрачку и реставрация очень отличается? я начал работать в двух местах и пользуюсь сразу 5ю материалами.. харизма,естелайт,филтек,градия,естетикс..

 

я кстати всегда ложил опак до эдг а эмалью закрывал все остальное..что то не помню у меня прозрачки в материале. Ну а сколько надо ложить эмали и на что она по итогу вляет? опаком я перекрываю что бы не светил дентин ИМХО. Одонтомеры опаком или эмалью нужно ложить?

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем Danger

[M@estro]

 

я кстати всегда ложил опак до эдг а эмалью закрывал все остальное..что то не помню у меня прозрачки в материале. Ну а сколько надо ложить эмали и на что она по итогу вляет? 

 

Не ложить, а класть. Эмаль влияет на прозрачность. Поэтому часто жалуются на "серую" реставрацию . 

[Danger]

Не ложить, а класть. Эмаль влияет на прозрачность. Поэтому часто жалуются на "серую" реставрацию . 

вы каким материалом работаете?

[M@estro]

вы каким материалом работаете?

 

Тем, которым привык - это ключевое. Эстелайт - это вторичное. Нет чудо - материала

[Danger]

кто на форуме работает градией или эстелайтом?

[M@estro]

кто на форуме работает градией или эстелайтом?

 

Я же написал ,что работаю эстелайтом, но это - вторичное. Раньше был и геркулайт, и филтек, и градия - много чего было ).

[Каплан]

кто на форуме работает градией или эстелайтом?

Как вы работаете градией? Ну например моляр цвета а3.

[Danger]

Как вы работаете градией? Ну например моляр цвета а3.

Каплан я работаю на  данном этапе очень плохо. Кстати Вас и ждал)) градией не делал недельки 3и ничего,не было пациента подходящего. Вот завтра и в четверг будет два фронтальных резца, планирую делать естелайтом, поэтому тут пытаюсь немного информации добыть)))

На счет а3 моляра.. .. ну я делал очень примитивно и не правильно. Ложил оа3 перекрывая дентин,а дальше а3 эмаль))))) вот сейчас вычитал инструкцию по градии. Получается по ней надо ложить :  P-A3 а затем внешний специальный P-WT или P-NT,но помоему их у меня нет))) Вот такой я бедолага(((

[Danger]

кстати,кто поделиться своим методом подбора цвета эстелайтом,буду благодарен)) завтра будет по плану реставрация 12 зуба. На что обратить внимание ..

[Каплан]

Каплан я работаю на  данном этапе очень плохо. Кстати Вас и ждал)) градией не делал недельки 3и ничего,не было пациента подходящего. Вот завтра и в четверг будет два фронтальных резца, планирую делать естелайтом, поэтому тут пытаюсь немного информации добыть)))

На счет а3 моляра.. .. ну я делал очень примитивно и не правильно. Ложил оа3 перекрывая дентин,а дальше а3 эмаль))))) вот сейчас вычитал инструкцию по градии. Получается по ней надо ложить :  P-A3 а затем внешний специальный P-WT или P-NT,но помоему их у меня нет))) Вот такой я бедолага(((

Да все верно.  Стандартные оттенки (13 стандартных оттенков Антериор + 4 Стандартный оттенка Постериор) - это по сути дентинные оттенки.

+ есть 3 внутренних оттенка опак (Антриор) 

+ 6 внешних специальных. (WT-DT-GT - это эмалевые, NT - нейтральный, CT - полностьюй прозрачный, во фронте для иммитации склерозированного дентина (совсем чуть чуть нужно), CVT - пришеечный эмалевый. 

+2 внешних постериор. 

 

Т.е. по сути вы должны выложить до дентино-эмалевой границы основной тон, и потом эмаль восстанвоить эмалевым оттенком. 

 

Тот  же принцип и у Джениала.

[M@estro]

кстати,кто поделиться своим методом подбора цвета эстелайтом,буду благодарен)) завтра будет по плану реставрация 12 зуба. На что обратить внимание ..

 

Определяете основной тон. заднюю стенку восстанавливаете тонким слоем опа 2 . выкладываете достаточно толсто оа оттенок, перекрываете эмалью на тон светлее ( ориентируйтесь по изначальной прозрачности - если зуб "серый" - можно класть 50/50 OA слой и эмалевый. Если зуб насыщенный - то соотношение эмали к дентину где - то 80/20. Если пломба "серит" - Вы переборщили с толщиной эмали

[Danger]

Определяете основной тон. заднюю стенку восстанавливаете тонким слоем опа 2 . выкладываете достаточно толсто оа оттенок, перекрываете эмалью на тон светлее ( ориентируйтесь по изначальной прозрачности - если зуб "серый" - можно класть 50/50 OA слой и эмалевый. Если зуб насыщенный - то соотношение эмали к дентину где - то 80/20. Если пломба "серит" - Вы переборщили с толщиной эмали

у пациентки(большой шанс что не явится) в 12 очень прозрачная эмаль и светит очень дентин. Обратилась с просьбой это исправить. На остальных зубах прозрачный только режущий край.

жаль что нет возможности сфотографировать..

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем Danger