Цельнолитая вкладка или анкер+композит?

[руслан64]

DOC,уважаемый, а ,как это Вы снимаете Спидексом под вкладки? Шприцем штоли пользуетесь ?

[Doc]

DOC,уважаемый, а ,как это Вы снимаете Спидексом под вкладки? Шприцем штоли пользуетесь ?

 

Конечно пользуюсь. Без шприца сложно будет проснять внутреннее пространство. Штифт корневую часть и без массы проснимет, а антиротационную площадку снять качественно без шприца можно, но сложно.

[Большой Зеленый]

Конечно пользуюсь. Без шприца сложно будет проснять внутреннее пространство. Штифт корневую часть и без массы проснимет, а антиротационную площадку снять качественно без шприца можно, но сложно.

 

А ,не прилипает к стенкам? или чем смазываете?

[Штаматолог]

Конечно пользуюсь. Без шприца сложно будет проснять внутреннее пространство. Штифт корневую часть и без массы проснимет, а антиротационную площадку снять качественно без шприца можно, но сложно.

 

Док, а зачем Спидекс? Только из экономии? Или есть другие соображения?

[Зубодер]

А ,не прилипает к стенкам? или чем смазываете?

 

Можно слегка увлажнить канал,хотя и так не липнет.

[Doc]

А ,не прилипает к стенкам? или чем смазываете?

 

Нет, никогда не прилипает. Даже не сразу понял о чем речь. Во-первых, он не липкий когда застыл, а во-вторых, стенки-то перед слепками под ВКВ тоже нужно обрабатывать грамотно, чтобы не было поднутрений и всяких пространств, которые потом не позволят технику либо воск вынуть, либо вкладку вставить.

 

Док, а зачем Спидекс? Только из экономии? Или есть другие соображения?

 

Нет других соображений. Спидексом я снимаю только под ВКВ, диагностические модели, под шаблоны, архивные модели, антагонисты, под инд-ложки. Все. Причем уже все больше подумываю, что и под ВКВ надо бы переставать снимать им. Но его точности вполне хватает пока.

[Штаматолог]

Нет, никогда не прилипает. Даже не сразу понял о чем речь. Во-первых, он не липкий когда застыл, а во-вторых, стенки-то перед слепками под ВКВ тоже нужно обрабатывать грамотно, чтобы не было поднутрений и всяких пространств, которые потом не позволят технику либо воск вынуть, либо вкладку вставить.

Нет других соображений. Спидексом я снимаю только под ВКВ, диагностические модели, под шаблоны, архивные модели, антагонисты, под инд-ложки. Все. Причем уже все больше подумываю, что и под ВКВ надо бы переставать снимать им. Но его точности вполне хватает пока.

 

Странно, на мой взгляд неудобно им снимать под вкладки - корригирка плохо течет, стынет быстро, шприц отдельный нужен, смешивание руками... вроде все по мелочи, но как-то а-силиконы мне нравятся однозначно больше.

И еще я вот не понял для себя - Вы в корневой части голый штифт оставляете? Т.е. у меня, например, он внутри корригирки всегда получается, т.е. как бы армирует "соплю" из корригирки в канале. И от техника я потом требую, чтобы не просто мне стандартный штифт подсовывал, а "индивидуализировал" его воском по форме канала.

[Doc]

Странно, на мой взгляд неудобно им снимать под вкладки - корригирка плохо течет, стынет быстро, шприц отдельный нужен, смешивание руками... вроде все по мелочи, но как-то а-силиконы мне нравятся однозначно больше.

И еще я вот не понял для себя - Вы в корневой части голый штифт оставляете? Т.е. у меня, например, он внутри корригирки всегда получается, т.е. как бы армирует "соплю" из корригирки в канале. И от техника я потом требую, чтобы не просто мне стандартный штифт подсовывал, а "индивидуализировал" его воском по форме канала.

 

В идеале канал должен быть обработан разверткой соответствующей формы так, чтобы штифт входил в него идеально, как перчатка на руку. В такой ситуации затекание коррекции в канал не имеет значения, ибо она там если и есть, то только в таком тонком состоянии, что все равно либо облезет, либо ничего технику не даст, кроме зазора пленочного. Насчет "сопли" это значит, что Вы обрабатываете неправильно, либо ларго каким-нибудь, либо развертками прямыми, а не конусными и т.д. Так что в идеале индивидуализировать в канале ничего не нужно. Если нужно индивидуализировать, значит что-то не так, либо канал излишне широкий, либо Вам его терапевт под штифт раскрывал, а не Вы сами.

[Штаматолог]

В идеале канал должен быть обработан разверткой соответствующей формы так, чтобы штифт входил в него идеально, как перчатка на руку. В такой ситуации затекание коррекции в канал не имеет значения, ибо она там если и есть, то только в таком тонком состоянии, что все равно либо облезет, либо ничего технику не даст, кроме зазора пленочного. Насчет "сопли" это значит, что Вы обрабатываете неправильно, либо ларго каким-нибудь, либо развертками прямыми, а не конусными и т.д. Так что в идеале индивидуализировать в канале ничего не нужно. Если нужно индивидуализировать, значит что-то не так, либо канал излишне широкий, либо Вам его терапевт под штифт раскрывал, а не Вы сами.

 

Нет, я сам себе распломбировываю. Действительно ларго. У меня валяются развертки прецилайн конусные - ни фига ими не пользуюсь - почему-то не понравились. А почему если канал имеет не строго круглую форму, то это плохо? Мне казалось наоборот. И потом, не всегда форма сечения канала соответствует форме сечения развертки, часто бывают уплощенные, например. Или больше по диаметру, чем развертка. Как тогда? Оставляете не убранной гутту?

[Doc]

Нет, я сам себе распломбировываю. Действительно ларго. У меня валяются развертки прецилайн конусные - ни фига ими не пользуюсь - почему-то не понравились. А почему если канал имеет не строго круглую форму, то это плохо? Мне казалось наоборот. И потом, не всегда форма сечения канала соответствует форме сечения развертки, часто бывают уплощенные, например. Или больше по диаметру, чем развертка. Как тогда? Оставляете не убранной гутту?

 

А чем она мешает, если нормально отконденсирована? Если канал настолько широк, то есть и синие штифты, они просто огромные, подходят только под большие тройки или просто широкие каналы. Без конусных разверток нельзя. Развертки должны точно подбираться под форму и размер штифта.

[Штаматолог]

Без конусных разверток нельзя. Развертки должны точно подбираться под форму и размер штифта.

 

Это Ваш личный опыт, или он кем-то еще подкреплен?

[tomatolog]

Конечно пользуюсь. Без шприца сложно будет проснять внутреннее пространство. Штифт корневую часть и без массы проснимет, а антиротационную площадку снять качественно без шприца можно, но сложно.

 

А я ни шприцами, ни штифтами не пользуюсь,массу в канал вношу каналонаполнителем, заодно и внутреннее пространство заполняется. Как Вам такая метода 'Doc' ?

[Штаматолог]

А я ни шприцами, ни штифтами не пользуюсь,массу в канал вношу каналонаполнителем, заодно и внутреннее пространство заполняется. Как Вам такая метода 'Doc' ?

 

При отливке модели техник запросто может деформировать отпечаток-"соплю" канала и вкладка Ваша не сядет.

[tomatolog]

При отливке модели техник запросто может деформировать отпечаток-с"оплю" канала и вкладка Ваша не сядет.

 

Приблемы с посадкой иногда возникают,как думаю и увас, такие ВКВ одназначно переделываю. Деформировать техник ни чего не может, сам отливаю и моделирую,+1 к Fury "это дело интимное" "Сопля" упругая и деформировать ее жидким супергипсом сложно.

[Зубодер]

Приблемы с посадкой иногда возникают,как думаю и увас, такие ВКВ одназначно переделываю. Деформировать техник ни чего не может, сам отливаю и моделирую,+1 к Fury "это дело интимное" "Сопля" упругая и деформировать ее жидким супергипсом сложно.

 

Кстати я тоже не отмечал особых проблем с посадкой такой вкладки .Обычно если и были какие то огрехи то как правило они были связаны с недостаточно корректной обработкой антиротационной полости(поднутрения).А пару раз техники сдавали литье по диаметру почти в 2 раза тоньше "сопли" на моем слепке.

[Штаматолог]

Приблемы с посадкой иногда возникают,как думаю и увас, такие ВКВ одназначно переделываю. Деформировать техник ни чего не может, сам отливаю и моделирую,+1 к Fury "это дело интимное" "Сопля" упругая и деформировать ее жидким супергипсом сложно.

 

 

Если Вы самостоятельно моделируете, то какой смысл в оттиске?

[Зубодер]

Кстати коллеги как по вашему мнению возникает ли гальванизм если ВКВ и коронка сделаны из разных металов?По идее должен бы быть.Пример-вижу как многие мои коллеги ставя под м/к вкв из серебра.На мои возражения они приводят неоспоримый аргумент-подгонять серебрянный штифт к зубу легче т.к оно(серебро)мягче.Если это единственный аргумент в пользу серебрянных вкв то я пас.

[bos]

Кстати коллеги как по вашему мнению возникает ли гальванизм если ВКВ и коронка сделаны из разных металов?По идее должен бы быть.

 

Поделитесь, плиз, идеей - какой механизм возникновения гальванизма в данном случае, и на что он будет влиять?

Изменено 1 декабря, 2007 пользователем bos

[Doc]

Это Ваш личный опыт, или он кем-то еще подкреплен?

 

Вообще методике наверное лет пятьдесят в обед исполнится. Так что это не мой личный опыт, меня тогда еще не было.

[tomatolog]

Если Вы самостоятельно моделируете, то какой смысл в оттиске?

 

Самый не затейливый, чтоб поц. долго с открытым ртом не сидел и пары мономера не вдыхал

[Doc]

А я ни шприцами, ни штифтами не пользуюсь,массу в канал вношу каналонаполнителем, заодно и внутреннее пространство заполняется. Как Вам такая метода 'Doc' ?

 

Такой метод крайне опасен в плане отливки моделей. Любой тяжелый кусок гипса, отливка без вибрации и прочие всякие мелочи, могут сразу сказаться на качестве работы. Ведь без опоры в виде штифта маленькая ножка из коррегирующей массы - штука очень подвижная и слишком мягкая. Если конечно Вы не делаете толстых колунов. Считаю такую методику не верной.

 

Приблемы с посадкой иногда возникают,как думаю и увас, такие ВКВ одназначно переделываю. Деформировать техник ни чего не может, сам отливаю и моделирую,+1 к Fury "это дело интимное" "Сопля" упругая и деформировать ее жидким супергипсом сложно.

 

Всего один шаг до самостоятельного изготовления коронок. Дело-то интимное! Как можно доверить такое сложное техническое действие какому-то технику, если он даже вкладку отмоделировать толком не может, бандит такой?!

[Штаматолог]

Вообще методике наверное лет пятьдесят в обед исполнится. Так что это не мой личный опыт, меня тогда еще не было.

 

Я почему спрашиваю... Вот недавно bos мне популярно разъяснял чем плохи СВШ и прочие анкеры, а собственно не соответствием формы сечения канала и штифта. Вопрос - почему при изготовлении КВ это не столь важно? Только ли феррул и опорная площадка все решают? Или есть другие причины? Тогда какие проблемы подготовить зуб как под вкладку и засадить туда заводской штифт (СВШ или анкер без разницы)?

[tomatolog]

Всего один шаг до самостоятельного изготовления коронок. Дело-то интимное! Как можно доверить такое сложное техническое действие какому-то технику, если он даже вкладку отмоделировать толком не может, бандит такой?!

 

+1 'Doc' , и шо меня родители сначала на техника не отдали,а то так и былоб

[bos]

Я почему спрашиваю... Вот недавно bos мне популярно разъяснял чем плохи СВШ и прочие анкеры, а собственно не соответствием формы сечения канала и штифта. Вопрос - почему при изготовлении КВ это не столь важно? Только ли феррул и опорная площадка все решают? Или есть другие причины? Тогда какие проблемы подготовить зуб как под вкладку и засадить туда заводской штифт (СВШ или анкер без разницы)?

 

Значит, вы, мой падаван , плохо меня слушали.

Резюмирую. Анкер - почти можно расторабанить канал под штифт без зазоров (имеются ввиду только некоторые каналы ), как (+) есть достаточная жесткость, но главня проблема нет химической взаимосвязи между надкультевой частью штифта и искусственной культей, а значит стабильность зависит от циклической нагрузки, т.е. такая конструкция живет только за счет "срока жизни" адгезивного соединения.

СВШ - можно добиться химической взаимосвязи надкультевой части штифта с материалом ( речь о силанизированном в заводских уловиях стекловолокне, по типу ИверСтик и Дентапрег ), но отсутсвие необходимой жесткости, опять ставит конструкцию в зависимость от "срока жизни" адгезивного соединения.

ВКВ - корневая и надкорневая часть единое по химической структуре ве-во, есть только один недостаток - косметика.

[Doc]

ВКВ - корневая и надкорневая часть единое по химической структуре ве-во, есть только один недостаток - косметика.

 

Скажите, Вы реально каждому пациенту засовываете в рот лампочку и проверяете оптические свойства коронки на вкладке? Или какие-то другие косметические дефекты имеете в виду? Я могу выложить тучу снимков, где ни одна собака не отличит МК на ВКВ от винира. Чего еще нужно людям?