Цельнолитая вкладка или анкер+композит?

[Карл]

Где это я про антисептики писал? Напомните, плиз. Вы меня ни с кем не путаете?

 

Сорри ,действительно обознался...

[YeliZZa]

Если у зуба сохранено 2 и более миллиметров здоровых стенок по всему периметру, то стекловолоконный+композит. Если нет - культевая вкладка.

Удаление корня.

 

Думаю-что правильно будет-если стенки у зуба в колличестве всех-то можно стекловолокно на длину не менее1/2-2/3корня и композит-а если нет какой-либо стенки -то уже кв-и уж если корень на 1-2 мм под десну-то обязательно зубо-альвеолярное удлиннение при этом-дабы коронка на зубе стояла-а не на кв Изменено 17 декабря, 2007 пользователем YeliZZa

[larisalapteva]

Ключевые слова - более 2 мм ЗДОРОВЫХ тканей. После обточки должны оставаться стенки толщиной 1 мм и более и высотой 2 мм и более. Речь о том, что готовя зуб под коронку, нельзя бездумно срубать все под корень, а нужно создавать феррул (иногда в литературе переводят как эффект обода).

 

Доктор, извините мою безграмотность. Что такое феррул? Коротенько намекните. Или пошлите куда нибудь.

А в клинике я поступаю также как вы. Восстановить 1/3 клинической коронки можно на стеклововокне с bis-core, он двойного отверждения как раз для культи создан. Однако вкладка надёжнее, но пока убираешь поднутрения, часть зуба уходит. Да и добраться до моляров бывает сложно.

[drPalyulina]

Некогда на съезде ортодонтов сам видел как проф. Александер поддел Малыгина - я когда учу студента, я опускаюсь до его уровня, что бы взглянуть ему в глаза, а не вещаю с кафедры с высоты своего величия. Что поделать, в основном наши преподаватели общались со студентами в таком ключе - вы недоумки, внимайте мне с благоговением.Наверное это заразно

зная первого и второго. думаю Александеру просто очень хотелось поддеть, а не чем было в прошлый четверг была на консультации у проф. Малыгина, как всегда он душка, вполне согласен был с моими небольшими коррективами в его плане лечения и ни каких недоумков, а внимать его дейтвительно можно только с благоговением,что поделать.если мега-мозг. А от Александера, кроме как о старом бабнике ни каких других впечатлений не осталось почему-то )

[Dr.Geo]

Доктор, извините мою безграмотность. Что такое феррул? Коротенько намекните. Или пошлите куда нибудь.

 

 

Ферул от классиков....

 

 

Кто еще знает, что ферул хорошо но не скажет почему?

 

 

Изменено 31 марта, 2008 пользователем Dr.Geo

[larisalapteva]

Ферул от классиков....

Кто еще знает, что ферул хорошо но не скажет почему?

 

Спасибо, почитаю. Ваш форум - наркотик какой-то. Выйти отсюда невозможно!

[Doc]

Спасибо, почитаю. Ваш форум - наркотик какой-то. Выйти отсюда невозможно!

 

Так никто Вас не гонит.

[Zlata-doctor]

Ферул от классиков....

Кто еще знает, что ферул хорошо но не скажет почему?

не могу открыть про ферул, а так хотелось

[Doc]

не могу открыть про ферул, а так хотелось

 

там нужно регистрироваться, потом отвечать на вопросы и получать доступ в каждый раздел отдельно. Если лень, то вкратце там в обоих топиках доказывается двумя товарищами, что ферулл штука вовсе ненужная. А три других доказывают, что нужная. Ни те, ни другие не могут привести документальных доказательств исследований на эту тему, потому все, как обычно, сводится к фразам, типа "а ты кто такой?" и "это всем давно известно", в ответ "кому это всем известно, назовите поименно всех".

[larisalapteva]

там нужно регистрироваться, потом отвечать на вопросы и получать доступ в каждый раздел отдельно. Если лень, то вкратце там в обоих топиках доказывается двумя товарищами, что ферулл штука вовсе ненужная. А три других доказывают, что нужная. Ни те, ни другие не могут привести документальных доказательств исследований на эту тему, потому все, как обычно, сводится к фразам, типа "а ты кто такой?" и "это всем давно известно", в ответ "кому это всем известно, назовите поименно всех".

 

Тоже не смогла прочитать. С меня запросили какие-то куки, а я про это ещё не проходила. Теперь можно с чистой совестью отложить мероприятие, а заняться более насущным - с помощью "мыльницы" сделать приемлемые фото и вывесить на форум. хочется пообщаться более предметно.

[Doc]

Тоже не смогла прочитать. С меня запросили какие-то куки, а я про это ещё не проходила. Теперь можно с чистой совестью отложить мероприятие, а заняться более насущным - с помощью "мыльницы" сделать приемлемые фото и вывесить на форум. хочется пообщаться более предметно.

 

С помощью "мыльницы" сделать приемлемые фото будет не легче. Но попробуйте.

[larisalapteva]

С помощью "мыльницы" сделать приемлемые фото будет не легче. Но попробуйте.

Вывесила в клинике. Понимаю, что не совсем корректно описала ситуацию. Хотелось бы ваши замечания и по этому поводу. С каким разрешением лучше вывешивать снимки? В Радикале зарегистрировалась, но пока не разобралась как оттуда организовать ссылку? Спасибо за сочувствие.

[oconnor]

Вывесила в клинике. Понимаю, что не совсем корректно описала ситуацию. Хотелось бы ваши замечания и по этому поводу. С каким разрешением лучше вывешивать снимки? В Радикале зарегистрировалась, но пока не разобралась как оттуда организовать ссылку? Спасибо за сочувствие.

 

да приаттачьте прямо к сообщению! здесь есть такая функция... если не получится, пришлите мне на oconnor (at) stom.ru

[oRlanguR]

Доктора, скажите, разборные культевые вкладки с "вставным" штифтом лучше, чем состоящие из 2х частей? чем?

[Bier]

Доктора, скажите, разборные культевые вкладки с "вставным" штифтом лучше, чем состоящие из 2х частей? чем?

 

а если в зубе 3 канала - вы их параллелите что-ли? как у вас 2 части получаются?

а то мне тут рассказали историю: техник принес ортопеду вкладку из трех частей, только говорит ее мерить нельзя, сразу цементировать, ибо если все 3 части вставите, то уже не вынуть

[oRlanguR]

а если в зубе 3 канала - вы их параллелите что-ли? как у вас 2 части получаются?

а то мне тут рассказали историю: техник принес ортопеду вкладку из трех частей, только говорит ее мерить нельзя, сразу цементировать, ибо если все 3 части вставите, то уже не вынуть

как правило 2 параллельны, третий нет. на 4-канальные не приходилось. то есть преимущество в возможности сделать на 3 непараллельных канала?

[ортопед]

как правило 2 параллельны, третий нет. на 4-канальные не приходилось. то есть преимущество в возможности сделать на 3 непараллельных канала?

Просто работать над расширением каналов зуба и не думать о том, как сядет кв, запирающие штифты решают все проблемы. На молярах по личным наблюдениям при разработке трёх корневых каналов более половины моляров требуют изготовления разборных вкладок. Штифтов может быть 1 или 2. При этом (немаловажно) не нужно укорачивать искусственно длину штифтовых частей, как часто бывает при припасовке цельных кв на зубы с непараллельными к.каналами.

[Fred]

а если в зубе 3 канала - вы их параллелите что-ли? как у вас 2 части получаются?

а то мне тут рассказали историю: техник принес ортопеду вкладку из трех частей, только говорит ее мерить нельзя, сразу цементировать, ибо если все 3 части вставите, то уже не вынуть

 

Ну если вставить можно, то и вынуть можно .

[Korabahtoff]

а если в зубе 3 канала - вы их параллелите что-ли? как у вас 2 части получаются?

а то мне тут рассказали историю: техник принес ортопеду вкладку из трех частей, только говорит ее мерить нельзя, сразу цементировать, ибо если все 3 части вставите, то уже не вынуть

 

Самое интересное - это то, что техник-то ( читай кудесник ) не поленился такую дрянь сделать, усложняя жизнь не только себе, но и тому врачу, кому он сдавал работу!!!

[Doc]

Доктора, скажите, разборные культевые вкладки с "вставным" штифтом лучше, чем состоящие из 2х частей? чем?

 

Вкладки, состоящие из двух частей это не лучше или хуже, это совсем нехорошо. Я такими баловался два-три раза лет 8 назад, обе до сих пор стоят, но это не есть гуд...

 

как правило 2 параллельны, третий нет. на 4-канальные не приходилось. то есть преимущество в возможности сделать на 3 непараллельных канала?

 

Параллельны они могут быть только в нижних молярах, в верхних я такого не наблюдал, да и в нижних далеко не всегда. Так что в любом случае, если больше одного штифта, то практически всегда приходится делать разборные. Крайне редко получаются неразборные двухканальные в премолярах, ну а в молярах дистальный снизу никогда не может быть неразборным по отношению к медиальным. Поэтому если они параллельны, то делают их вместе с телом вкладки, а дистальный разборный.

 

Ну если вставить можно, то и вынуть можно <_ .>

 

+1!

Есть только один вариант, когда не вынуть. Техник подрезает ножку прямо на уровне жевательной поверхности тела вкладки, и в момент посадки эта ножка ломается, а сразу сверху вставляется второй штифт. Но это нужен ОЧЕНЬ хороший техник и ОЧЕНЬ хороший врач, чтобы они настолько доверяли друг другу, что стали бы сажать вкладку без примерки во рту. Я со своим техником работаю уже лет 10, но все равно не решился бы так рисковать.

 

Просто работать над расширением каналов зуба и не думать о том, как сядет кв, запирающие штифты решают все проблемы. На молярах по личным наблюдениям при разработке трёх корневых каналов более половины моляров требуют изготовления разборных вкладок. Штифтов может быть 1 или 2. При этом (немаловажно) не нужно укорачивать искусственно длину штифтовых частей, как часто бывает при припасовке цельных кв на зубы с непараллельными к.каналами.

 

А могли бы Вы мне объяснить как при обработке трех каналов в моляре вкладка может быть неразборная? Двухканальные неразборные я себе легко представляю, а вот трехканальные не очень. Снимочек хотелось бы посмотреть, тем более, если у Вас таких около половины, то не сложно наверное будет первый попавшийся снимок приаттачить.

[oRlanguR]

doc, а почему нехорошо?

[Doc]

doc, а почему нехорошо?

 

Потому что они движутся во время функции и чем больше поверхностей, где лежит цемент, тем больше мест, где возможна расцементировка. Они ведь на то и называются ЦЕЛЬНОЛИТЫМИ культевыми вкладками. Разборные ножки это тоже компромисс, но там при грамотной моделировке не так страшно, цемент играет роль только заполнителя, на него нагрузки практически никакой нет. А когда вкладка состоит из двух и более частей, то это уже перебор, все эти части движутся и стремятся отклеиваться друг от друга.

[oRlanguR]

то есть движутся несмотря на то, что вся вкладка под коронкой? что значит грамотная моделировка?

[Большой Зеленый]

Вкладки, состоящие из двух частей это не лучше или хуже, это совсем нехорошо. Я такими баловался два-три раза лет 8 назад, обе до сих пор стоят, но это не есть гуд...

Док ,ну что значит не есть гуд? Если они до сих пор стоят .По моему это очень даже хорошо.

Я лет 8 назад делал реставрации на анкерных штифтах которые тоже прекрасно стоят .И вдруг все выяснили что анкеры не есть гуд .Если работа стоИт 8 лет и в удовлетворительном состоянии это есть гуд!!

[Doc]

то есть движутся несмотря на то, что вся вкладка под коронкой? что значит грамотная моделировка?

 

В теле человека нет ничего неподвижного. Даже кости черепа и челюстей движутся относительно друг друга, не говоря уже о скручивающих и прочих деформациях. Грамотная моделировка означает, что штифт не должен болтаться как кое-что кое-где, а должен входить на свое посадочное место с минимальным зазором, таким, чтобы после спиливания верхушки не оставалось даже самого тонкого видимого полукруга на том месте, где штифт стоит. То-есть точность прилегания должна быть хотя бы 100 микрон, лучше 60, еще лучше 30.