maikle Опубликовано 15 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2006 Мне кажется, надо ореинтироваться на здравый смысл. Например, денсплай утверждает в аннатации к квиксфилу , что он устойчивей на истсраемость, чем эстет. А когда его бором пробуешь, начинаешь в этом сильно сомневаться. А я все-таки предлагаю ориентироваться на научные исследования. Не все мы можем оценить, пощупать и заметить. Вот, например, интересное исследование было проведено в 1997 году - было изучено in vitro 30 зубов: 10 восстановили культевыми вкладками с цинк-фосфатным цементом, 10 готовыми штифтами с композитным цементом и 10 временными коронками со штифтом на временном цинк-оксидном цементе. Вывод по результатам исследования: для того, чтобы избежать коронкового проникновения инфекции зуб нужно восстанавливать немедленно, используя готовые штифты, а культевые вкладки лучше не использовать вовсе. Int Endod J. 1997 Nov;30(6):361-8. Links An in vitro study of coronal microleakage in root-canal-treated teeth restored by the post and core technique.Fox K, Gutteridge DL. Division of Restorative Dentistry, Leeds Dental Institute, UK. The aims of this study were to compare coronal microleakage around cast and prefabricated post and cores and to examine the coronal seal achieved by temporary post crowns. Thirty extracted, single-rooted, human teeth were prepared chemomechanically, root filled with gutta-percha and sealer and prepared for a standard post. Three groups, each of 10 teeth, were restored with either: (i) cast post and cores cemented with zinc phosphate cement; (ii) prefabricated posts and composite cores cemented with a composite luting cement; or (iii) temporary post crowns cemented with a temporary zinc oxide-eugenol cement. The teeth were thermocycled and placed in Indian ink for 1 week, then demineralized and rendered transparent. Linear coronal dye penetration around the posts was measured and recorded. Results indicated that while cast post and cores and prefabricated posts and composite cores produced a good seal, leakage was significantly greater with temporary post crowns (P < 0.05). It is concluded that to prevent re-infection of the root canal system, it may be preferable to restore the tooth immediately with a prefabricated post and composite system rather than place a temporary post crown and subsequently a cast post and core. В целом, есть исследования, что култьевые вкладки - обладают наименьшей проницаемостью, но все дело в том, что на какое-то время зуб остается распломбированным и беззащитным, и здесь немедленность восстановления - это преимущество готовых штифтов. Мне очень понравился обзор Пьера Машту "Важность апикальной и коронковой герметизации: обзор клинической литературы". Несмотря на многие, неутешительные клинические исследования Машту призывает не опускать руки перед имплантологами. Ссылка на комментарий
Андрей Опубликовано 15 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2006 А я все-таки предлагаю ориентироваться на научные исследования. Не все мы можем оценить, пощупать и заметить. Вот, например, интересное исследование было проведено в 1997 году - было изучено in vitro 30 зубов: 10 восстановили культевыми вкладками с цинк-фосфатным цементом, 10 готовыми штифтами с композитным цементом и 10 временными коронками со штифтом на временном цинк-оксидном цементе. Вывод по результатам исследования: для того, чтобы избежать коронкового проникновения инфекции зуб нужно восстанавливать немедленно, используя готовые штифты, а культевые вкладки лучше не использовать вовсе. Int Endod J. 1997 Nov;30(6):361-8. Links An in vitro study of coronal microleakage in root-canal-treated teeth restored by the post and core technique.Fox K, Gutteridge DL. Division of Restorative Dentistry, Leeds Dental Institute, UK. The aims of this study were to compare coronal microleakage around cast and prefabricated post and cores and to examine the coronal seal achieved by temporary post crowns. Thirty extracted, single-rooted, human teeth were prepared chemomechanically, root filled with gutta-percha and sealer and prepared for a standard post. Three groups, each of 10 teeth, were restored with either: (i) cast post and cores cemented with zinc phosphate cement; (ii) prefabricated posts and composite cores cemented with a composite luting cement; or (iii) temporary post crowns cemented with a temporary zinc oxide-eugenol cement. The teeth were thermocycled and placed in Indian ink for 1 week, then demineralized and rendered transparent. Linear coronal dye penetration around the posts was measured and recorded. Results indicated that while cast post and cores and prefabricated posts and composite cores produced a good seal, leakage was significantly greater with temporary post crowns (P < 0.05). It is concluded that to prevent re-infection of the root canal system, it may be preferable to restore the tooth immediately with a prefabricated post and composite system rather than place a temporary post crown and subsequently a cast post and core. В целом, есть исследования, что култьевые вкладки - обладают наименьшей проницаемостью, но все дело в том, что на какое-то время зуб остается распломбированным и беззащитным, и здесь немедленность восстановления - это преимущество готовых штифтов. Мне очень понравился обзор Пьера Машту "Важность апикальной и коронковой герметизации: обзор клинической литературы". Несмотря на многие, неутешительные клинические исследования Машту призывает не опускать руки перед имплантологами. Можно модифидировать методику. Скажем, на период изготавления вкладки каналы заполнять калосептом, он обеспечит сиерильность и вымыть его легко. Ссылка на комментарий
Сергей Д Опубликовано 15 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2006 /////Вывод по результатам исследования: для того, чтобы избежать коронкового проникновения инфекции зуб нужно восстанавливать немедленно, используя готовые штифты, а культевые вкладки лучше не использовать вовсе.Int Endod J. 1997 Nov;30(6):361-8. Links ///// Майкл,и Вы с этим согласны?!Неужели на сегодняшний день существуют какие либо способы инструментации канала, после которых врач может говорить о его "стерильности "!? А куда деваются латеральные ответвления? Они что ,уже не представляют никакой угрозы? Или "остатки" инфицированного дентина ни в коем случае не могут остаться в канале? Думаю что те, кто делал пободные заключения, а именно - быстренько открыл и закрыл, чтобы не инфицировать, решил сравнить эндодонтию с трепанацией черепа. Ссылка на комментарий
maikle Опубликовано 15 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2006 /////Вывод по результатам исследования: для того, чтобы избежать коронкового проникновения инфекции зуб нужно восстанавливать немедленно, используя готовые штифты, а культевые вкладки лучше не использовать вовсе. Int Endod J. 1997 Nov;30(6):361-8. Links ///// Майкл,и Вы с этим согласны?! Неужели на сегодняшний день существуют какие либо способы инструментации канала, после которых врач может говорить о его "стерильности "!? А куда деваются латеральные ответвления? Они что ,уже не представляют никакой угрозы? Или "остатки" инфицированного дентина ни в коем случае не могут остаться в канале? Думаю что те, кто делал пободные заключения, а именно - быстренько открыл и закрыл, чтобы не инфицировать, решил сравнить эндодонтию с трепанацией черепа. На самом деле, я использую в своей практике культевые вкладки и чаще, чем штифты. Просто я не считаю, что это - панацея. Я уверен, что есть проблема коронковой герметизации и повторного инфицирования канала - и есть показания к использованию стекловолоконных штифтов. Мне понравилась статья Пьера Машту "Важность апикальной и коронковой герметизации: обзор клинической литературы" - журнал Эндодонтическая практика, июнь 2006. Ссылка на комментарий
Сергей Д Опубликовано 15 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2006 /////Вывод по результатам исследования: для того, чтобы избежать коронкового проникновения инфекции зуб нужно восстанавливать немедленно, используя готовые штифты, а культевые вкладки лучше не использовать вовсе.Int Endod J. 1997 Nov;30(6):361-8. Links ///// Подобные "рекомендации" являются ярчайшим примером того, как производитель решает проблему реализации своей продукции!!! И это понятно, т.к. для изготовления литой культевой вкладки не требуется ни Денсплай и ни Кеер, а нужен лишь зубной техник, который её отольёт. /////На самом деле, я использую в своей практике культевые вкладки и чаще, чем штифты. Просто я не считаю, что это - панацея.///// Вы правы - не панацея! Но подменять литую вкладку (там где она нужна) штифтом - это авантюра! И многие так и делают, увы. Ссылка на комментарий
maikle Опубликовано 16 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2006 /////Вывод по результатам исследования: для того, чтобы избежать коронкового проникновения инфекции зуб нужно восстанавливать немедленно, используя готовые штифты, а культевые вкладки лучше не использовать вовсе. Int Endod J. 1997 Nov;30(6):361-8. Links ///// Подобные "рекомендации" являются ярчайшим примером того, как производитель решает проблему реализации своей продукции!!! И это понятно, т.к. для изготовления литой культевой вкладки не требуется ни Денсплай и ни Кеер, а нужен лишь зубной техник, который её отольёт. /////На самом деле, я использую в своей практике культевые вкладки и чаще, чем штифты. Просто я не считаю, что это - панацея.///// Вы правы - не панацея! Но подменять литую вкладку (там где она нужна) штифтом - это авантюра! И многие так и делают, увы. Вы не правы: 1. Во-первых, компания Дентсплай выпускает специальный набор для изотовления культевых вкладок непрямым способом, оттискные массы и т.д. 2. Во-вторых, многие делают культевые вкладки в тех случаях, когда лучше поставить штифт. Увы. Ссылка на комментарий
Сергей Д Опубликовано 16 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2006 ////Вы не правы:1. Во-первых, компания Дентсплай выпускает специальный набор для изотовления культевых вкладок непрямым способом, оттискные массы и т.д.2. Во-вторых, многие делают культевые вкладки в тех случаях, когда лучше поставить штифт. Увы. //// Я не имею ничего против Дентсплаевского набора, я за то, чтобы врачи не подменяли эти два способа восстановления короновой части зуба, в силу каких- то причин,(не будем говорить - каких.) А так же, считаю, что не стоит, в ущерб "здоровым " тканым коронки зуба, изменять оптимальную геометрию полости только для того, чтобы иметь физическую возможность припосовки литой вклади. В этом случае лучше применять штифты, сохраняя ткани зуба, ведь это самый ценный "продукт" для него! ////Можно модифидировать методику. Скажем, на период изготавления вкладки каналы заполнять калосептом, он обеспечит сиерильность и вымыть его легко.///// Андрей, богато живёте?! Ссылка на комментарий
Dr. Smile Опубликовано 16 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2006 ////Можно модифидировать методику. Скажем, на период изготавления вкладки каналы заполнять калосептом, он обеспечит сиерильность и вымыть его легко.///// Андрей, богато живёте?! Каласепт = гидроокись кальция с водой. + марка на нерусском языке. Достоверно известно, что килограмм гидроксида кальция в Москве можно купить за 150-200 р. Этого количества хватит на ОЧЕНЬ много каналов. Ссылка на комментарий
Doc Опубликовано 16 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2006 Каласепт = гидроокись кальция с водой. + марка на нерусском языке. Достоверно известно, что килограмм гидроксида кальция в Москве можно купить за 150-200 р. Этого количества хватит на ОЧЕНЬ много каналов. А действительно ли есть данные о том, что были осложнения после подготовки каналов под вкладку, связанные с инфицированием каналов через временные пломбы? Стоит ли огород городить? Мне не жалко Каласепта, мне просто интересно были у кого-либо такие случаи или нет? Я вот не слышал даже ни от кого от коллег о таком, хотя все мои знакомые врачи работают с вкладками уже много-много лет. Если не брать разборные современные варианты, то прямые, изготовленные во рту, делают уже десятки лет. Ссылка на комментарий
Сергей Д Опубликовано 16 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 16 сентября, 2006 Смайл, я покупал каласепт лет 12-15 назад, в Москве (на выставке) и заплатил 50 баксов за 2 карпулы.Тогда и визеографы были по 15-17 тысяч. Doc, проблем инфицирования канала через времянку, в период изготовления литой вкладки, я не помню, поэтому и не понравились мне, все эти "заключения" экспертов. Скорее проблемы возникают после фиксации в канале, савершенно "дукацкого"( и не понятно кем придуманного) анкерного штифта. Я имею ввиду - латунный саморез с четырехгранной головкой! Кому пришло в голову, использовать принцип саморезного винта, в корневом канале?! Ссылка на комментарий
Provincial Опубликовано 17 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2006 Смайл, я покупал каласепт лет 12-15 назад, в Москве (на выставке) и заплатил 50 баксов за 2 карпулы. Тогда и визеографы были по 15-17 тысяч. Doc, проблем инфицирования канала через времянку, в период изготовления литой вкладки, я не помню, поэтому и не понравились мне, все эти "заключения" экспертов. Скорее проблемы возникают после фиксации в канале, савершенно "дукацкого"( и не понятно кем придуманного) анкерного штифта. Я имею ввиду - латунный саморез с четырехгранной головкой! Кому пришло в голову, использовать принцип саморезного винта, в корневом канале?! У нас в провинции теже 2 карпулы в 94 году стоили 60 баксов, но тем не менее это по тем временам был прорыв. Проблема инфицирования к\к во время изготовления вкладки скорее всего надумана. При временном закрытии канала на короткий срок деже ваточка остаётся абсолютно сухой. А анкер используем при лечении эконом класса, но сажаем на фуджи без вкручивания. Ссылка на комментарий
Сергей Д Опубликовано 17 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2006 А интересно, есть ли у специалистов -исследователей дентальной металлургии, гальваноза и т.п. статьи или рекомендации, по поводу применения саморезных, латунных анкерных штифтов. Ведь в момент его фиксации, резбовая часть анкера вытесняет цемент и входит непосредственно в контакт с дентином корня, а с учетом определенной проницаемости дентина и наличия латеральных канальцев,это ситуация -"не фонтан" и может не понравиться периодонту. Ссылка на комментарий
Vla#Doc Опубликовано 17 сентября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2006 Вы не правы: 1. Во-первых, компания Дентсплай выпускает специальный набор для изотовления культевых вкладок непрямым способом, оттискные массы и т.д. 2. Во-вторых, многие делают культевые вкладки в тех случаях, когда лучше поставить штифт. Увы. А как точно определить по состоянию зуба делать культевую вкладку или ставить штифт? Ссылка на комментарий
maikle Опубликовано 17 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2006 А как точно определить по состоянию зуба делать культевую вкладку или ставить штифт? Выскажу свое мнение - но оно может быть неправильным. 1. Для эластичного штифта очень важна надежная адгезия - т.к. он пассивный. 2. Для культевой вкладки - важна не только химическая, но и механическая фиксация. Показания к эластичным штифтам: Недавно депульпированные, неотпрепарированные под коронку, интактные или с нарушением 1 из стенок над десной зубы. Без потребности изменения наклона культи. Будет возможность спокойно наложить коффердам, и обеспечить надежную адгезию. Кроме того, после препарирования останется достаточно собственных тканей зуба для надежного ободка. Ссылка на комментарий
Андрей Опубликовано 17 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2006 А действительно ли есть данные о том, что были осложнения после подготовки каналов под вкладку, связанные с инфицированием каналов через временные пломбы? Стоит ли огород городить? Мне не жалко Каласепта, мне просто интересно были у кого-либо такие случаи или нет? Я вот не слышал даже ни от кого от коллег о таком, хотя все мои знакомые врачи работают с вкладками уже много-много лет. Если не брать разборные современные варианты, то прямые, изготовленные во рту, делают уже десятки лет. Про каласепт я сказал просто так. Конечно, я его не использую для вкладок. Но как только у меня возникнет ХОТЯБЫ ОДНО осложнение с зубом, который я же готовил эндодонтически и восстановил вкладкой, сразу начну пихать в каналы хоть сумамед. Пока же мне кажется, что проблема надумана. Ссылка на комментарий
Doc Опубликовано 17 сентября, 2006 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2006 Про каласепт я сказал просто так. Конечно, я его не использую для вкладок. Но как только у меня возникнет ХОТЯБЫ ОДНО осложнение с зубом, который я же готовил эндодонтически и восстановил вкладкой, сразу начну пихать в каналы хоть сумамед. Пока же мне кажется, что проблема надумана. Мне тоже так кажется. По крайней мере на мои неоднократные просьбы предоставить хоть какие-то доказательства о случаях инфицирования каналов после препарирования под вкладки с уровнем чуть выше "мнение эксперта", мне никто еще ничего не предоставил. Только разговоры. Так что похоже, что проблема действительно надумана и околонаучна. Ссылка на комментарий
сергей Опубликовано 1 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2006 Два дня с отрывами читал форум.Очень интересно!Почерпнул для себя полезные ньюансы.Хотел спросить у всех:ВЫ делае примерку культевых вкладок?как Вы их потом извлекаете? И ещё - на фото вкладка в моляре имела какой-то хитрый наружный штифт.может дело в нём? (Извините не могу вставить фото - это сообщение от Майки №51) Ссылка на комментарий
Андрей Опубликовано 2 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2006 Два дня с отрывами читал форум.Очень интересно!Почерпнул для себя полезные ньюансы.Хотел спросить у всех:ВЫ делае примерку культевых вкладок?как Вы их потом извлекаете? И ещё - на фото вкладка в моляре имела какой-то хитрый наружный штифт.может дело в нём? (Извините не могу вставить фото - это сообщение от Майки №51) Пусть техник на вкладке литник не срезает, за него вытаскивать удобно. Ссылка на комментарий
Dr. Smile Опубликовано 2 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2006 Два дня с отрывами читал форум.Очень интересно!Почерпнул для себя полезные ньюансы.Хотел спросить у всех:ВЫ делае примерку культевых вкладок?как Вы их потом извлекаете? И ещё - на фото вкладка в моляре имела какой-то хитрый наружный штифт.может дело в нём? (Извините не могу вставить фото - это сообщение от Майки №51)Просто зондом выковыриваю Ссылка на комментарий
сергей Опубликовано 2 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2006 Просто зондом выковыриваю А если даже острый зонд не входит,ведь работа очень точная!У нас некоторые доктора по этой причине без примерок вкладки цементируют! А я так не могу - приходится иногда досаживать,и ещё не могу понять как вкладка на модели сидит,а во рту - неа Ссылка на комментарий
Dr. Smile Опубликовано 2 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2006 А если даже острый зонд не входит,ведь работа очень точная!У нас некоторые доктора по этой причине без примерок вкладки цементируют! А я так не могу - приходится иногда досаживать,и ещё не могу понять как вкладка на модели сидит,а во рту - неа Стараться впихнуть, можно еще слегка заточить кончик. Причины разной посадки на модели и во рту - в неточности модели. А вот эти самые неточности возникают по разным причинам - деформация оттиска или его неточность (чаще всего), усадка силикона и расширение гипса (меньше всего), погрешности при отливке модели, стирание гипса в процессе припасовки вкладки на модели. Ссылка на комментарий
сергей Опубликовано 2 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2006 Доктор ещё такой вопрос:после гемисекции протезировать можно через 2-6 мес,на этот период какая-то временная конструкция преусмотрена? Ссылка на комментарий
Dr. Smile Опубликовано 2 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2006 Доктор ещё такой вопрос:после гемисекции протезировать можно через 2-6 мес,на этот период какая-то временная конструкция преусмотрена?Откуда взялся срок 2-6 месяцев? ИМХО, можно сделать вкладку и времянку. Ссылка на комментарий
сергей Опубликовано 2 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2006 Откуда взялся срок 2-6 месяцев? ИМХО, можно сделать вкладку и времянку. По моему Doc в каком-то форуме об этом писал.Сейчас не могу вспомнить на каком. И что такое ИМХО?А то все пишут ,а я... Ссылка на комментарий
Dr. Smile Опубликовано 2 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2006 По моему Doc в каком-то форуме об этом писал.Сейчас не могу вспомнить на каком. И что такое ИМХО?А то все пишут ,а я...ИМХО Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти