Уступы при протезировании керамикой.

[Зубодер]

Он имел в виду депульпированные зубья.....

всё равно неоправданное расточительство опорного материала

[Korabahtoff]

всё равно неоправданное расточительство опорного материала

 

Но ему так УДОБНЕЙ, Карен!

[Зубодер]

Но ему так УДОБНЕЙ, Карен!

а знаешь Зафар мне тоже было бы удобне стачивать зубы оставив только место под феррул и потом техник красиво отмоделировал бы мне культю главное все было бы параллельно с соблюдением идеального конуса и я бы не заморачивался препаровкой

[y_veselchak]

а знаешь Зафар мне тоже было бы удобне стачивать зубы оставив только место под феррул и потом техник красиво отмоделировал бы мне культю главное все было бы параллельно с соблюдением идеального конуса и я бы не заморачивался препаровкой

О ужас!!! Один мой коллега только так и делает. Увидел случайно слепки у техника: а зачем вкладки, спрашиваю. А он говорит: доктору париться нет времени - у него поток пациентов и ему там выпиливать по зубу некогда

[Зубодер]

О ужас!!! Один мой коллега только так и делает. Увидел случайно слепки у техника: а зачем вкладки, спрашиваю. А он говорит: доктору париться нет времени - у него поток пациентов и ему там выпиливать по зубу некогда

а я думал эта идея лишь плод моего больного воображения

[Fred]

2 мм по всему периметру?

 

А на живые зубы коронки делаете?

 

И какие ретенционные элементы Вы используете?

 

Как-то автоматически у меня жирный уступ получается ... На живые, конечно, такое не делаю. Может слишком часто берусь протезировать безферрульные зубы с большими поддесневыми, где узкие уступы не получаются из-за нависающих краев культи.

 

1.тут вы отчaсти неправы Ренальд-ретенция таки зависит от площади соприкосновения а точнее от того компонента который называется высота культи.не всегда есть условия для создания упомянутых вами ретенционных элементов.

2.на широких уступах я как-то погорел,и потом зачем лишний раз ослаблять зуб.а пульпу не боитесь вскрыть?кажется 2мм выходит за рамки зон безопасности

 

Вот я и писал, что от самой площади соприкосновение очень мало зависит, почитайте внимательнее мое сообщение. От высоты напрямую не зависит, ибо если будет высокая культя, но как пирамида, ретенция не будет столь высокой, как если будет культя той же самой высоты, но как обелиск.

На живые, конечно, так не делаю.

[Зубодер]

Как-то автоматически у меня жирный уступ получается ... На живые, конечно, такое не делаю. Может слишком часто берусь протезировать безферрульные зубы с большими поддесневыми, где узкие уступы не получаются из-за нависающих краев культи.

Вот я и писал, что от самой площади соприкосновение очень мало зависит, почитайте внимательнее мое сообщение. От высоты напрямую не зависит, ибо если будет высокая культя, но как пирамида, ретенция не будет столь высокой, как если будет культя той же самой высоты, но как обелиск.

На живые, конечно, так не делаю.

не буду вас попрекать этим ибо сам нередко иду на это и постоянно в напряге чтобы не переточить.насчет площади тоже нет желания разводить демагогию насчёт понятия площадь.а ваши посты читаю предельно внимательно чтобы в полной мере вникнуть в суть некоторых научных сентенций которые вы излагаете

[Fred]

не буду вас попрекать этим ибо сам нередко иду на это и постоянно в напряге чтобы не переточить.насчет площади тоже нет желания разводить демагогию насчёт понятия площадь.а ваши посты читаю предельно внимательно чтобы в полной мере вникнуть в суть некоторых научных сентенций которые вы излагаете

Прекрасно, давайте тогда еще раз вникнем в то, что я написал вчера: "Ретенция от площади соприкосновения зависит весьма слабо, куда более выраженная зависимость от формы ретенционных элементов". Хотя, если согласны, можно не вникать .

[Зубодер]

Прекрасно, давайте тогда еще раз вникнем в то, что я написал вчера: "Ретенция от площади соприкосновения зависит весьма слабо, куда более выраженная зависимость от формы ретенционных элементов". Хотя, если согласны, можно не вникать .

о.к. давайте так-что Вы называете ретенционными элементамти ?

[Fred]

о.к. давайте так-что Вы называете ретенционными элементамти ?

 

Ретенционным элементом, в широком понятии, является поверхность культи зуба. Навскидку, чем больше сумма объема культи и объема пространства, которое ограничивают соединенные между собою касательные линии к поверхности культи, тем больше выражены ретенционные свойства той культи.

[Inspiration]

Ретенционным элементом, в широком понятии, является поверхность культи зуба. Навскидку, чем больше сумма объема культи и объема пространства, которое ограничивают соединенные между собою касательные линии к поверхности культи, тем больше выражены ретенционные свойства той культи.

Фред,ну неужели ты думаешь,что кто то прочитает твое сообщение больше 5 раз?за меньшее количество его понять невозможно,извини

[Korabahtoff]

Ретенционным элементом, в широком понятии, является поверхность культи зуба. Навскидку, чем больше сумма объема культи и объема пространства, которое ограничивают соединенные между собою касательные линии к поверхности культи, тем больше выражены ретенционные свойства той культи.

 

Вам проще показать фотку обточенного Вами зуба.....

ИМХО, толку больше будет, чем от этих умных речей.....

[Зубодер]

Фред,ну неужели ты думаешь,что кто то прочитает твое сообщение больше 5 раз?за меньшее количество его понять невозможно,извини

Нати я кажется понял его,причём с одного раза,это плохо?

2Fred вопрос я Вам задал чтобы придти к общему знаменателю по вопросам терминологии.например у ряда авторов ретенционными элементами называются дополнительно выточенные в культе канавки бороздки и т.д.что ж Вы называете саму культю ретенционным элементом...пусть будет так,хотя бы теоретически.надеюсь Вы не будете возражать что площадь поверхности циллиндрического обьекта больше чем у конуса?

2Korabahtov-погоди мы и до этого доберемся...я надеюсь...

[Fred]

Нати я кажется понял его,причём с одного раза,это плохо?

2Fred вопрос я Вам задал чтобы придти к общему знаменателю по вопросам терминологии.например у ряда авторов ретенционными элементами называются дополнительно выточенные в культе канавки бороздки и т.д.что ж Вы называете саму культю ретенционным элементом...пусть будет так,хотя бы теоретически.надеюсь Вы не будете возражать что площадь поверхности циллиндрического обьекта больше чем у конуса?

2Korabahtov-погоди мы и до этого доберемся...я надеюсь...

 

Площадь поверхности цилиндра больше, если высота и основание цилиндра и конуса одинаковы. Если конус усеченный, что более походит на форму культи, тогда надо считать, хотя, на первый взгляд похоже, что площадь поверхности цилиндра все-равно будет немного больше. Тем не менее, сама площадь играет роль только тогда, когда речь идет либо о химической связи, либо о микромеханической ретенции. Когда сажают коронки, химической связи или микромеханической ретенции с основой коронки зачастую нет, поэтому первостепенную роль играет макромеханическая ретенция, о чем мы тут и пытаемся рассуждать.

 

Вам проще показать фотку обточенного Вами зуба.....

ИМХО, толку больше будет, чем от этих умных речей.....

 

Я же теоретик, практику обсуждать мне не особо интересно.

[Зубодер]

Площадь поверхности цилиндра больше, если высота и основание цилиндра и конуса одинаковы. Если конус усеченный, что более походит на форму культи, тогда надо считать, хотя, на первый взгляд похоже, что площадь поверхности цилиндра все-равно будет немного больше. Тем не менее, сама площадь играет роль только тогда, когда речь идет либо о химической связи, либо о микромеханической ретенции. Когда сажают коронки, химической связи или микромеханической ретенции с основой коронки зачастую нет, поэтому первостепенную роль играет макромеханическая ретенция, о чем мы тут и пытаемся рассуждать.

Я же теоретик, практику обсуждать мне не особо интересно.

 

 

насчёт микромеханической ретенции позвольте с Вами не согласться.адгезия тоже присуствут когда коронки сажаются как ,Вы изволили выразиться,при помощи адгезивных систем.другие доводы?

[Fred]

насчёт микромеханической ретенции позвольте с Вами не согласться.адгезия тоже присуствут когда коронки сажаются как ,Вы изволили выразиться,при помощи адгезивных систем.другие доводы?

 

Ну давайте тогда снова терминологию уточнять, что по вашему эта микромеханическая ретенция означает. Я этот термин понимаю как нехимическую связь между двумя поверхностями, основанную либо на ван дер Ваальсовых силах между 2 поверхностями или поверхностями и промежуточным веществом (цементом), либо на механической задержке одного из веществ на поверхности другого на микроскопическом уровне из-за микроскопических пунктов ретенции. Например, теоретически идеально отполированная коронка на идеально отполированную культю на фосфат цементе будет держаться только за счет ван дер Ваальсовых сил и макромеханической ретенции. В аналогичной ситуации, но на композитном цементе, добавится еще и микромеханическая ретенция к дентину за счет гибридного слоя. А вот на СИЦ уже будет не больно сильная, но химическая связь с дентином зуба.

Каковы ваши понимания данной терминологии, отличны ли они от моей трактовки?

[Зубодер]

Ну давайте тогда снова терминологию уточнять, что по вашему эта микромеханическая ретенция означает. Я этот термин понимаю как нехимическую связь между двумя поверхностями, основанную либо на ван дер Ваальсовых силах между 2 поверхностями или поверхностями и промежуточным веществом (цементом), либо на механической задержке одного из веществ на поверхности другого на микроскопическом уровне из-за микроскопических пунктов ретенции. Например, теоретически идеально отполированная коронка на идеально отполированную культю на фосфат цементе будет держаться только за счет ван дер Ваальсовых сил и макромеханической ретенции. В аналогичной ситуации, но на композитном цементе, добавится еще и микромеханическая ретенция к дентину за счет гибридного слоя. А вот на СИЦ уже будет не больно сильная, но химическая связь с дентином зуба.

Каковы ваши понимания данной терминологии, отличны ли они от моей трактовки?

что же давайте разберёмся.как мы можем назвать втекание цемента в микронеровности на поверхности коронки и культи?в этом так сказать вся суть использовнаия фосцема.на самом дела мод макротенцией я понимаю приблизетельно то что вы описали в вашем предыдущем посте а именно о фоpме культи количестве касательных и всё такое препятствуюшее опрокидывание коронки с культи и способствующее уменьшению количества путей посадки колпачка на культю.чем ближе форма препаровки к цилиндру тем меньше возможностей у коронки сдвинуться в направлении отличном от вертикального.а нам ведь известно ка не любят все цементы деформации на сдвиг. по сути я имел ввиду что не споря с Вами в вопросе важности именно формы культи тем не менее пытался обратить ваше внимание к тому обстоятельству что с улучшение ретенционной формы зуб,т.е. уменьшения конусности с удлинением культи(а оба обстоятельтва явно способствуют улучешению ретенции)имеет место ,внимание,увеличение площади культи и таким образом с точки зрения сугубо теоретической площадь влияет на качество фиксации конструкции.

[Зубодер]

Здесь постарался показать соотношение обрабатываемых зубов к будущим коронкам

 

http://s51.radikal.ru/i134/0811/af/b0b7bec02b02.jpg

лепота!

[Следков Михаил]

лепота!

Вау! Круто. Я так понимаю фотошоп. Как делали поделитесь секретом (фотошопа)

[dr.i]

все просто - нижний слой - обработанные культи

верхний слой - готовая работа (непрозрачность 60%)

свободное трансформация - масштаб

связать слои

все.

 

отличная работа,а у вас не найдутся фотки от слепков ,просто хотелось бы увидтить как уступы на слепке видны

[dr.i]

http://forum.stom.ru/index.php?showtopic=3436&st=0

 

а все есть на форуме, чего только не было.

 

Cпсибо много полезного для себя взял

[Korabahtoff]

Фред, вот Вы говорите:

 

" Дело вкуса, я так понимаю ... Лично мне проще такой уступ получается, нежели тоненький."

"Лично мне проще получается жирный уступ, нежели худой ."

 

И следом:

 

"Я же теоретик, практику обсуждать мне не особо интересно."

 

Как такое может быть?

 

На живые зубы Вы умеете нормальные уступы делать, а на ослабленные депульпацией советуете такие "взлетно-посадочные полосы" точить, в 2 мм???

[Зубодер]

Фред, вот Вы говорите:

 

" Дело вкуса, я так понимаю ... Лично мне проще такой уступ получается, нежели тоненький."

"Лично мне проще получается жирный уступ, нежели худой ."

 

И следом:

 

"Я же теоретик, практику обсуждать мне не особо интересно."

 

Как такое может быть?

 

На живые зубы Вы умеете нормальные уступы делать, а на ослабленные депульпацией советуете такие "взлетно-посадочные полосы" точить, в 2 мм???

значит всё же не такой уж и теоретик.вообще вопрос воплощения теоретичаеских знаний на практике очень на мой взгляд любопытен и требует отдельной темы на форуме...

[Korabahtoff]

значит всё же не такой уж и теоретик.вообще вопрос воплощения теоретичаеских знаний на практике очень на мой взгляд любопытен и требует отдельной темы на форуме...

 

Дело не воплощении теории в практике...

Просто, ему удобно пилить в 2 мм, и вот он пытается под это дело теоретический базис подвести, за уши притянуть.....

За-а-чем?

[Зубодер]

Дело не воплощении теории в практике...

Просто, ему удобно пилить в 2 мм, и вот он пытается под это дело теоретический базис подвести, за уши притянуть.....

За-а-чем?

мне показалось что единственное теоретическое обоснование такой обточки которую он привёл это удобство.тут мне не к чему придраться