Перейти к публикации
Стоматология для всех

Уступы при протезировании керамикой.


Рекомендованные сообщения

Прочность является характеристикой материала и от его формы не зависит, как и плотность, температура плавления и некоторые другие параметры.

Опять же прошу не путать терминологии.

Что такое "неравномерная прочность" Вы не ответили, так как признались, что не можете манипулировать терминологией, ибо ее подзабыли. В однородном материале, какой формы он не был бы, прочность выражается одним числом. Нет такого понятия, как прочность в точке А и прочность в точке Б, поэтому прочность, например, керамической накладки, керамической коронки и керамической вазы, если керамика, составляющая эти предметы одинаковая, одинаковая.

Стальной прут сломается в месте насечки не из-за того, что в том месте меньше его прочность, но из-за того, что в том месте меньше его поперечное сечение, поэтому равномерно по пруту распределяющаяся сила в меньшем поперечном сечении будет результатом большего давления, которое может превосходить предел прочности стали.

Коллега, терминология очень важна даже в тех местах, где, кажется, что все очевидно. Если о неравномерной прочности прочитает физик, он подумает, что наши конструкции являются негомогенными, иначе он не смог бы объяснить причину неодинаковой прочности разных мест конструкции.

остановитесь... давайте не путать прочность материала, и прочность конструкции, мы ведь имеем коронку не из чистой керамики, а комбинацию двух материалов... метал + керамика... с возникающими внутрениими напряжениями,

я вам про Фому, а вы мне про Ерёму...

Прочность - Свойство конструкции выполнять назначение не разрушаясь заданное время.

наша беседа заставила меня вспоминать... читаю книги)) ...

и 2-е.... мы не на форуме физиков находимся, а на форуме стоматологов...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 626
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Зубодер

    51

  • Fred

    36

  • Doc

    32

  • д-р Вит

    30

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

+100 Помню, когда-то ходил я на курсы повышения квалификации, там довольно известный в нашем городе человек обрабатывал зубы и показывал как это нужно делать. "Ни в коем случае не нужно обрабатывать п

to Fred, Так в руководстве Шилинбурга все методики препарирования и основаны на самой простой физике, и углы конусности культи там не ограничены четко в 6, а уложены в определенные рамки от 6 до 20 г

Оцените работу. МК на вкладке КХС. 

Это совсем не мое дело, но тем не менее я хочу обратить внимание модератора на то, что стараниями некоторых участников тема превращается в словесную помойку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это совсем не мое дело, но тем не менее я хочу обратить внимание модератора на то, что стараниями некоторых участников тема превращается в словесную помойку.

 

Умный человек из любой помойки может вынести что-то полезное, и в прямом и в переносном смысле. Пока никаких правил никто не нарушал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

остановитесь... давайте не путать прочность материала, и прочность конструкции, мы ведь имеем коронку не из чистой керамики, а комбинацию двух материалов... метал + керамика... с возникающими внутрениими напряжениями,

я вам про Фому, а вы мне про Ерёму...

Прочность - Свойство конструкции выполнять назначение не разрушаясь заданное время.

наша беседа заставила меня вспоминать... читаю книги)) ...

и 2-е.... мы не на форуме физиков находимся, а на форуме стоматологов...

 

Ладно, пускай так, я понял Ваше определение прочности.

Давайте теперь остановимся на пункте внутренних напряжений. Почему Вы думаете, что неравномерная толщина конструкции будет их причиной?

Хотя, может изначально давайте опять выясним термин "внутреннее напряжение". Я рассматриваю его с физической стороны, хотелось бы понять, как это понимаете Вы. Ведь прочность мы иначе понимаем, поэтому иначе свои мысли излагаем.

Стоматология, как и любая другая наука, берет начало от физики и математики. Если бы стоматологи манипулировали терминологией в точном их физическом значении, не было бы столько разногласий. Теперь же каждый понимает так, как ему удобно ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не далее чем вчера сфоткал рецессию десны. Видно, что из-за отсутствия уступа недостаточно места для создания объёма коронки по сравнению с симметричным своим зубом в области десны. Особенно в области перехода на апроксималки.

Коллеги, а кроме теоретической части обсуждаемой темы может кто поделится фотофактами?

post-1654-1212717384_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Умный человек из любой помойки может вынести что-то полезное, и в прямом и в переносном смысле.

 

+1...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Умный человек из любой помойки может вынести что-то полезное, и в прямом и в переносном смысле. Пока никаких правил никто не нарушал.

 

:( Это действительно так... Но... Не так часто увидишь умного человека, копающегося в помойке! Извиняюсь за офф, аналогия с помойкой в прямом смысле позабавила.

  • Поддерживаю 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:( Это действительно так... Но... Не так часто увидишь умного человека, копающегося в помойке! Извиняюсь за офф, аналогия с помойкой в прямом смысле позабавила.

 

Умный человек делает это незаметно, наверное. :(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно, пускай так, я понял Ваше определение прочности.

Давайте теперь остановимся на пункте внутренних напряжений. Почему Вы думаете, что неравномерная толщина конструкции будет их причиной?

Хотя, может изначально давайте опять выясним термин "внутреннее напряжение". Я рассматриваю его с физической стороны, хотелось бы понять, как это понимаете Вы. Ведь прочность мы иначе понимаем, поэтому иначе свои мысли излагаем.

Стоматология, как и любая другая наука, берет начало от физики и математики. Если бы стоматологи манипулировали терминологией в точном их физическом значении, не было бы столько разногласий. Теперь же каждый понимает так, как ему удобно ...

простите что затянул с ответом,...

я произнося какие-то термину сам завожу себя в тупик... я не буду обьяснять вам что такое внутренне напряжение, и прочее... я это понимаю, и считаю что простого понимания мне будет достаточно, а оперировать терминами я уже не смогу, да и не хочу... я стоматолог, и повторюсь мне достаточно понимания физики,...

вы когда разговариваете с пациентом и обьясняете что-то вы вовсю стараетесь оперировать терминологией?... или все-таки пытаетесь обьяснить некоторые вещи на пальцах??...

а то что "пеньки" это плохо, мы помоему уже выяснили... и каждый из нас понимает почему это плохо....

а те кто не понимает продолжают точить "пеньки"....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

простите что затянул с ответом,...

я произнося какие-то термину сам завожу себя в тупик... я не буду обьяснять вам что такое внутренне напряжение, и прочее... я это понимаю, и считаю что простого понимания мне будет достаточно, а оперировать терминами я уже не смогу, да и не хочу... я стоматолог, и повторюсь мне достаточно понимания физики,...

вы когда разговариваете с пациентом и обьясняете что-то вы вовсю стараетесь оперировать терминологией?... или все-таки пытаетесь обьяснить некоторые вещи на пальцах??...

а то что "пеньки" это плохо, мы помоему уже выяснили... и каждый из нас понимает почему это плохо....

а те кто не понимает продолжают точить "пеньки"....

 

Совершенно правильно, заводите и себя, и меня в тупик, ибо мы не можем продолжать дискуссию. Я ведь не знаю, что "внутреннее напряжение" значит в Вашем осмыслении, я знаю только его физическое объяснение. Ну и как мы будем продолжать беседу, если Вы утверждаете, что пенек вызовет в конструкции внутренние напряжения, а что это значит, не объясняете..?

Ладно, пускай я представлю, что Вы имеете ввиду под этим термином. Вы считаете, что данное напряжение будет последствием разной толщины металла и керамики при препарировании культи под пенек? Ответьте коротко, да или нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно правильно, заводите и себя, и меня в тупик, ибо мы не можем продолжать дискуссию. Я ведь не знаю, что "внутреннее напряжение" значит в Вашем осмыслении, я знаю только его физическое объяснение. Ну и как мы будем продолжать беседу, если Вы утверждаете, что пенек вызовет в конструкции внутренние напряжения, а что это значит, не объясняете..?

Ладно, пускай я представлю, что Вы имеете ввиду под этим термином. Вы считаете, что данное напряжение будет последствием разной толщины металла и керамики при препарировании культи под пенек? Ответьте коротко, да или нет?

попрошу еще об одном, не перекручивайте мои слова...

теперь ответ на вопрос... - да, я так считаю... потому что при обжиге места, где метал толще будут дольше остывать, и тем самым вызовут внутренние напряжения в керамике....

если я в чем-то не прав, обьясните... поправьте...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

самое главное в работе с разборной моделью, пилить штампики в бинокулярах.

а не глядя в телек.

Доктор просто уточнила. :)

  • Поддерживаю 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

попрошу еще об одном, не перекручивайте мои слова...

теперь ответ на вопрос... - да, я так считаю... потому что при обжиге места, где метал толще будут дольше остывать, и тем самым вызовут внутренние напряжения в керамике....

если я в чем-то не прав, обьясните... поправьте...

 

По-моему, остывать металл будет почти совсем равномерно. Какие факты мне подсказывают об этом. Первое - металл обладает высокой теплопроводимостью, поэтому быстрее остывшие места по законам термодинамики будут постоянно "подпитываться" теплом из не так быстро остывших мест. Второе - металлический колпачек коронки является весьма небольшой конструкцией, а чем меньше размеры объекта, тем равномернее он остывает и нагревается.

Не отрицаю, что данный момент может играть определенную роль. Тогда следует не забыть и о остывании самой керамики, так как она является куда более плохим проводником тепла и ее толщина уж точно куда более неравномерна на поверхности коронки. Или сама керамика у нас в счет не идет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Следков Михаил

Доктор просто уточнила. :)

А разве можно телевизор в технической ставить? ;) Это-ж трындец всему делу! Или еще технику семечек дайте пощелкать, тоже от работы помогает. :lol:

  • Поддерживаю 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, остывать металл будет почти совсем равномерно. Какие факты мне подсказывают об этом. Первое - металл обладает высокой теплопроводимостью, поэтому быстрее остывшие места по законам термодинамики будут постоянно "подпитываться" теплом из не так быстро остывших мест. Второе - металлический колпачек коронки является весьма небольшой конструкцией, а чем меньше размеры объекта, тем равномернее он остывает и нагревается.

Не отрицаю, что данный момент может играть определенную роль. Тогда следует не забыть и о остывании самой керамики, так как она является куда более плохим проводником тепла и ее толщина уж точно куда более неравномерна на поверхности коронки. Или сама керамика у нас в счет не идет?

как же не в счет? керамику мы тоже учитываем... но чем равномернее слой металла и слой керамики, тем меньше будет внутренних напряжений,.. а это уже говорит в пользу трехметного препарирования не так ли?...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Следков Михаил

как же не в счет? керамику мы тоже учитываем... но чем равномернее слой металла и слой керамики, тем меньше будет внутренних напряжений,.. а это уже говорит в пользу трехметного препарирования не так ли?...

Я конечно извиняюсь, но какое значение имеет равномерность остывания слоев керамики и металла, когда современные керамики и металлы имеют одинаковый коэффициент термического расширения. Если у вас металл не соответствует КТР-ом керамике, тогда надо думать о равномерности слоев, а если применять для керамики металл предназначенный для металлокерамики, а не для бюгелей как это бывает, зачем думать о равномерности слоя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я конечно извиняюсь, но какое значение имеет равномерность остывания слоев керамики и металла, когда современные керамики и металлы имеют одинаковый коэффициент термического расширения. Если у вас металл не соответствует КТР-ом керамике, тогда надо думать о равномерности слоев, а если применять для керамики металл предназначенный для металлокерамики, а не для бюгелей как это бывает, зачем думать о равномерности слоя.

Вы техник, вам видней...

ладно, обоснуйте тогда почему "пенек" это плохо с точки зрения техника... или наоборот почему это хорошо...

 

З.Ы. под действием тепла изменяется обьем металлического колпачка на определенную величину в процентах... и соответсвенно в том месте где колпачек будет толще увеличение его обьема будет больше... и так же с керамикой... вот эти толчтые места и будут отрывать керамику от металла в местах более тонких... и создадутся внутренние напряжения... примерно так...

Изменено пользователем IgorD
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как же не в счет? керамику мы тоже учитываем... но чем равномернее слой металла и слой керамики, тем меньше будет внутренних напряжений,.. а это уже говорит в пользу трехметного препарирования не так ли?...

 

Похоже, начинаю понемногу с Вами соглашаться, вот только остается понять, как Вы понимаете термин "внутреннее напряжение" ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Большой Зеленый

Простите что вмешиваюсь .

Внутреннее напряжение бывает в метелле в результате механического воздействия на него как тО ; растяжение ,сгибание ,сдавление ,разрыв. Хороший отжиг и все напряги в кристалической решетке проходят. Вам же колпачки отливают такими какими моделируют.Про какое напряжение может идти речь?Вы что их молоточком "доводите"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже, начинаю понемногу с Вами соглашаться, вот только остается понять, как Вы понимаете термин "внутреннее напряжение" ...

Простите что вмешиваюсь .

Внутреннее напряжение бывает в метелле в результате механического воздействия на него как тО ; растяжение ,сгибание ,сдавление ,разрыв. Хороший отжиг и все напряги в кристалической решетке проходят. Вам же колпачки отливают такими какими моделируют.Про какое напряжение может идти речь?Вы что их молоточком "доводите"?

мы их молоточком не доводим... и я не о внутренних напряжениях в самом колпачке...

а о внутренних напряжениях в конструкции в целом, возникающих именно в месте соединения металл керамика... ну или остаточные напряжения как в металле так и в керамике, возникающие именно после обжига... как-то так...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Следков Михаил

мы их молоточком не доводим... и я не о внутренних напряжениях в самом колпачке...

а о внутренних напряжениях в конструкции в целом, возникающих именно в месте соединения металл керамика... ну или остаточные напряжения как в металле так и в керамике, возникающие именно после обжига... как-то так...

Если КТР одинаков то вы можете не разделять даже в уме керамику и металл. Это один слой материала который расширяется и сужается одинаково при температурах от 25 до 500 градусов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если КТР одинаков то вы можете не разделять даже в уме керамику и металл. Это один слой материала который расширяется и сужается одинаково при температурах от 25 до 500 градусов.

но ведь кристаллическая решетка керамики и металла не обьединяется в одну...

это мне не дает рассматривать конструкцию как единое целое...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Если КТР одинаков то вы можете не разделять даже в уме керамику и металл. Это один слой материала который расширяется и сужается одинаково при температурах от 25 до 500 градусов.

При этом окисный слой металла выступает в роли демфера профилактики сколов керамики с учётом её толщины на металле. Следует помнить, что на границе разных по плотности материалов не существует монолитного соединения, это скорее адаптация А к Б.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При этом окисный слой металла выступает в роли демфера профилактики сколов керамики с учётом её толщины на металле. Следует помнить, что на границе разных по плотности материалов не существует монолитного соединения, это скорее адаптация А к Б.

А в чём суть химического соединения между керамикой и окисной плёнкой?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...
Вверх