Metapex

[annda]

Да это понятно, но хотелось бы посмотеть результаты других... хоть как то подбодрить себя, сомневаюсь в успехе..

Ну так ,может,обрисуете свою тактику-инструмнтальная обработка-чем,как,ирригация-чем,сколько,фоту снимков покажете до,во время лечения...А так,беспредметный разговор...Предмет-нужен...

[kenig]

Да это понятно, но хотелось бы посмотеть результаты других... хоть как то подбодрить себя, сомневаюсь в успехе..

 

О чем говорит размер кисты с Вашей точки зрения? Подбодрить Вас получится после рассказа об обработке и и ирригации, если конечно все правильно сделали

[Brigita]

О чем говорит размер кисты с Вашей точки зрения? Подбодрить Вас получится после рассказа об обработке и и ирригации, если конечно все правильно сделали

Размер кисты говорит мне о том, что в классической так сказать стоматологии ( эта та, которую в универе преподавали ) лечение преподнесено одно- резать! Но реально попробовать хочется. Не для него даже, я и денег не беру с пациента( есть такая возможность ), для себя , хочу научится.

[doktorenok]

Размер кисты говорит мне о том, что в классической так сказать стоматологии ( эта та, которую в универе преподавали ) лечение преподнесено одно- резать! Но реально попробовать хочется. Не для него даже, я и денег не беру с пациента( есть такая возможность ), для себя , хочу научится.

Рассказываю Соломонову версю:вся эндодонтия со сложной анатомией ( все что больше одного канала) через гидроокись кальция,можно взять каласепт или просто порошок окиси кальция замешать на воде ( а еще лучше на хлоргексидине). Если зуб витальный,то нам нужен протеолитический эффект, который достигается 12 дней (округляем 2 недели), если зуб невитальный нам нужен дезинфецирующий эффект, который достигается 10 дней. Метапекс с йодоформом, который при классической эндодонтии не нужен (только при непонятной инфекции), и вымывается плохо, пока его УЗ вымаешь весь канал раздолбаешь. А зачем нам излишняя обработка? Перфо давно не делали? При простой анатомии, если витальный зуб, 30 мин хлорка и вперед пломбируйте. А если невитальный-гидроокись кальция пусть разъедает тех микробов, которых мы не вычистили 10 дней.

[Brigita]

Рассказываю Соломонову версю:вся эндодонтия со сложной анатомией ( все что больше одного канала) через гидроокись кальция,можно взять каласепт или просто порошок окиси кальция замешать на воде ( а еще лучше на хлоргексидине). Если зуб витальный,то нам нужен протеолитический эффект, который достигается 12 дней (округляем 2 недели), если зуб невитальный нам нужен дезинфецирующий эффект, который достигается 10 дней. Метапекс с йодоформом, который при классической эндодонтии не нужен (только при непонятной инфекции), и вымывается плохо, пока его УЗ вымаешь весь канал раздолбаешь. А зачем нам излишняя обработка? Перфо давно не делали? При простой анатомии, если витальный зуб, 30 мин хлорка и вперед пломбируйте. А если невитальный-гидроокись кальция пусть разъедает тех микробов, которых мы не вычистили 10 дней.

Спасибо большое за подробный ответ. Будьте добры ответьте, где вы гидроокись все таки берете? в стомат магазине и в интернет магазине я его не нашла. В аптеке тоже...

[Inspiration]

Спасибо большое за подробный ответ. Будьте добры ответьте, где вы гидроокись все таки берете? в стомат магазине и в интернет магазине я его не нашла. В аптеке тоже...

в хим.лаборатории

[doktorenok]

Спасибо большое за подробный ответ. Будьте добры ответьте, где вы гидроокись все таки берете? в стомат магазине и в интернет магазине я его не нашла. В аптеке тоже...

В любом городе есть магазины специализированные, которые снабжают всевозможные лаборатории реактивами, там покупаете окись кальция, стоит 150 рублей за 1 кг, вам этого количества хватит на всю стоматологическую жизнь, если замешать на дистилл. воде или водном растворе хлоргекседина ( 2%), получается гидроокись. А найти такой магазин попробуйте через интернет, или знакомых, на всех крупных заводах есть лаборатории, можно спросить у работников где они закупаются.

[KIS]

Получается, что можно самому изготовить гидроокись кальция + добавить йодоформ = "Metapex нашараша"

 

Слышал от некоторых докторов, которые пользуют только Эндометазон, что если к нему добавить немного йодоформа, он не рассасывается (типо твердеет очень хорошо + а\с действие) и отдалённые результаты очень гуд....

Может кто-что слышал про такое?

Изменено 6 марта, 2009 пользователем Кариес

[Нск]

Слышал от докторов, которым пофиг конечный результат, мол, если он и вернётся, то через несколько лет, а за это время или клиники не станет, или гарантия закончилась. Киста-морста ли там, сам чёрт не разберёт после такой выдержки - самогон, он и в Африке самогон на йодоформе.

[doktorenok]

Получается, что можно самому изготовить гидроокись кальция + добавить йодоформ = "Metapex нашараша"

 

Слышал от некоторых докторов, которые пользуют только Эндометазон, что если к нему добавить немного йодоформа, он не рассасывается (типо твердеет очень хорошо + а\с действие) и отдалённые результаты очень гуд....

Может кто-что слышал про такое?

Доктор! А зачем вам такая убойная смесь? Если отмыть канал по всем канонам эндодонтии выдержав концентрации, время, технологии результат будет отличный! А про эндометазон поищите статью в интернете Соломонова, в которой он рассказывает про судебные иски и суммы выплаченные по ним после пломбирования эндометазоном. Я сама работала этим материалом много лет назад, в начале 90-ых, не могу сказать что были такие ужасы, о которых он пишет, но почему бы не воспользоваться чужим опытом и не наступать на те же грабли. А йодоформ вообще нужен только в случае неупровляемой инфекции, у меня в клинике он есть, но даже не припомню случай, чтобы встретилась такая инфекция, в 99.9% случаев класичесский протокол медикоментозной обработки дает отличный результат.

[Fred]

В любом городе есть магазины специализированные, которые снабжают всевозможные лаборатории реактивами, там покупаете окись кальция, стоит 150 рублей за 1 кг, вам этого количества хватит на всю стоматологическую жизнь, если замешать на дистилл. воде или водном растворе хлоргекседина ( 2%), получается гидроокись. А найти такой магазин попробуйте через интернет, или знакомых, на всех крупных заводах есть лаборатории, можно спросить у работников где они закупаются.

 

Окись или гидроокись? По моему в порошке у нас именно гидроокись, которую мы смешиваем с водой и получаем суспензию гидроокиси кальция, ибо растворимость гидроокиси кальция в воде ничтожная. Если порошок был бы окись, но мы получили бы выраженную реакцию в бурным выделением тепла, а этого заметить не получается ...

 

Доктор! А зачем вам такая убойная смесь? Если отмыть канал по всем канонам эндодонтии выдержав концентрации, время, технологии результат будет отличный! А про эндометазон поищите статью в интернете Соломонова, в которой он рассказывает про судебные иски и суммы выплаченные по ним после пломбирования эндометазоном. Я сама работала этим материалом много лет назад, в начале 90-ых, не могу сказать что были такие ужасы, о которых он пишет, но почему бы не воспользоваться чужим опытом и не наступать на те же грабли. А йодоформ вообще нужен только в случае неупровляемой инфекции, у меня в клинике он есть, но даже не припомню случай, чтобы встретилась такая инфекция, в 99.9% случаев класичесский протокол медикоментозной обработки дает отличный результат.

 

Так йодоформ сам по себе вообще не антисептик, на нем могут расти и размножаться микроорганизмы. При контакте с органикой он распадает, образуется йод, вот тот и является антисептиком, хотя и не особо уж мощным ... Мощный антисептик - это антибиотик широкого спектра действия+антигрибковый препарат+антивирусный препарат.

Я лично люблю йодоформ класть в каналы, а зачем, сам не знаю ... Вымыть его трудно, сам себе проблемы создаю ... Кто чем йодоформ из каналов вымывает? Я знаю только одну жидкость, которая прекрасно растворяет йодоформ и может быть использована в каналах на практике, может кто подскажет, кто его как убирает?

[doktorenok]

Окись или гидроокись? По моему в порошке у нас именно гидроокись, которую мы смешиваем с водой и получаем суспензию гидроокиси кальция, ибо растворимость гидроокиси кальция в воде ничтожная. Если порошок был бы окись, но мы получили бы выраженную реакцию в бурным выделением тепла, а этого заметить не получается ...

Пообщайтесь с химиками. В порошке именно окись кальция, ГИДРОокись получаем именно при добавлении воды, и никокого бурного выделения тепла, я консультировалась с разными химиками пока искала гидроокись и не могла найти, а потом подсказали химики, что не то ищу, т.к. в неразведенном виде это именно окись кальция, а не гидроокись, воду сказали сама добавишь, делаю это 2 года для разных техник, и все отлично!

 

Окись или гидроокись? По моему в порошке у нас именно гидроокись, которую мы смешиваем с водой и получаем суспензию гидроокиси кальция, ибо растворимость гидроокиси кальция в воде ничтожная. Если порошок был бы окись, но мы получили бы выраженную реакцию в бурным выделением тепла, а этого заметить не получается ...

Так йодоформ сам по себе вообще не антисептик, на нем могут расти и размножаться микроорганизмы. При контакте с органикой он распадает, образуется йод, вот тот и является антисептиком, хотя и не особо уж мощным ... Мощный антисептик - это антибиотик широкого спектра действия+антигрибковый препарат+антивирусный препарат.

Я лично люблю йодоформ класть в каналы, а зачем, сам не знаю ... Вымыть его трудно, сам себе проблемы создаю ... Кто чем йодоформ из каналов вымывает? Я знаю только одну жидкость, которая прекрасно растворяет йодоформ и может быть использована в каналах на практике, может кто подскажет, кто его как убирает?

Соломонов говорит, что есть исследования, которые подтверждают то, что йодоформ нарушает полимеризацию силлеров подобных АН+, а вымать его полностью из каналов невозможно, если поработаете с микроскопом увидите. Михаил рекомендует использовать после йодоформа цинкоксидэвгенольные препараты последнего поколения, правда все которые он упоминал на нашем рынке отсутствуют. Так зачем создавать самим себе проблемы?

[Fred]

Пообщайтесь с химиками. В порошке именно окись кальция, ГИДРОокись получаем именно при добавлении воды, и никокого бурного выделения тепла, я консультировалась с разными химиками пока искала гидроокись и не могла найти, а потом подсказали химики, что не то ищу, т.к. в неразведенном виде это именно окись кальция, а не гидроокись, воду сказали сама добавишь, делаю это 2 года для разных техник, и все отлично!

Соломонов говорит, что есть исследования, которые подтверждают то, что йодоформ нарушает полимеризацию силлеров подобных АН+, а вымать его полностью из каналов невозможно, если поработаете с микроскопом увидите. Михаил рекомендует использовать после йодоформа цинкоксидэвгенольные препараты последнего поколения, правда все которые он упоминал на нашем рынке отсутствуют. Так зачем создавать самим себе проблемы?

 

Я уже два раза менял свое мнение по поводу того, что за препарат у нас в порошке, сейчас, вроде, стою на мысли, что мы имеем именно гидроокись кальция, а не окись. Обязательно спрошу на химическом форуме, ибо мое мнение до сих пор очень поколебимо .

С другой стороны, реакция указывает на достаточно большое выделение тепла, попробую дома соорудить эксперимент и просчитать, совпадают ли данные числа с тем, что получается на практике.

CaO + H2O ↔ Ca(OH)2 + 63.7kJ/mol of CaO

 

 

Соломонов говорит, что есть исследования, которые подтверждают то, что йодоформ нарушает полимеризацию силлеров подобных АН+, а вымать его полностью из каналов невозможно, если поработаете с микроскопом увидите. Михаил рекомендует использовать после йодоформа цинкоксидэвгенольные препараты последнего поколения, правда все которые он упоминал на нашем рынке отсутствуют. Так зачем создавать самим себе проблемы?

Я странный доктор, я не верю никаким Раддлам, Соломоновым и прочим авторитетам. Только физикам и химикам, которые не запятнаны знаниями стоматологии.

По поводу полимеризации эпоксидных силлеров, типа АН, вроде на соседнем форуме были проведены эксперименты, которые не выявили ингибиции их полимеризации, конечно, выявление было сугубо субъективным, не количественныи.

Йодоформ очень хорошо растворяется в ДМСО, даже в микроскоп глядя не остается его следов. Растворим вполне прилично и в этаноле, хорошо - в бензене, диэтиловом эфире и ацетоне, вот только последние препараты сложно применять ин виво.

[doktorenok]

Я уже два раза менял свое мнение по поводу того, что за препарат у нас в порошке, сейчас, вроде, стою на мысли, что мы имеем именно гидроокись кальция, а не окись. Обязательно спрошу на химическом форуме, ибо мое мнение до сих пор очень поколебимо .

С другой стороны, реакция указывает на достаточно большое выделение тепла, попробую дома соорудить эксперимент и просчитать, совпадают ли данные числа с тем, что получается на практике.

CaO + H2O ↔ Ca(OH)2 + 63.7kJ/mol of CaO

Когда пообщаетесь обязательно напишите. А такое выделение тепла должно быть как то заметно невооруженным глазом? или чем то еще? И где вы взяли эту формулу с такими цифрами? Может все остывает пока замешиваешь несешь в зуб? Хоть у меня и красный диплом, но знания по химии оставляют желать лучшего, я в другом сильна!

[Fred]

Когда пообщаетесь обязательно напишите. А такое выделение тепла должно быть как то заметно невооруженным глазом? или чем то еще? И где вы взяли эту формулу с такими цифрами? Может все остывает пока замешиваешь несешь в зуб? Хоть у меня и красный диплом, но знания по химии оставляют желать лучшего, я в другом сильна!

 

Беру домой баночку порошка с (гидро)окисью кальция и обычный электронный термометр. Засниму на камеру эксперимент и выложу на ЮТуб, результаты сразу напишу сюда. Заодно и просчитаем, много ли это тепла, что в формуле написано, формула взята с Википедии ...

[doktorenok]

Я уже два раза менял свое мнение по поводу того, что за препарат у нас в порошке, сейчас, вроде, стою на мысли, что мы имеем именно гидроокись кальция, а не окись. Обязательно спрошу на химическом форуме, ибо мое мнение до сих пор очень поколебимо .

С другой стороны, реакция указывает на достаточно большое выделение тепла, попробую дома соорудить эксперимент и просчитать, совпадают ли данные числа с тем, что получается на практике.

CaO + H2O ↔ Ca(OH)2 + 63.7kJ/mol of CaO

Я странный доктор, я не верю никаким Раддлам, Соломоновым и прочим авторитетам. Только физикам и химикам, которые не запятнаны знаниями стоматологии.

По поводу полимеризации эпоксидных силлеров, типа АН, вроде на соседнем форуме были проведены эксперименты, которые не выявили ингибиции их полимеризации, конечно, выявление было сугубо субъективным, не количественныи.

Йодоформ очень хорошо растворяется в ДМСО, даже в микроскоп глядя не остается его следов. Растворим вполне прилично и в этаноле, хорошо - в бензене, диэтиловом эфире и ацетоне, вот только последние препараты сложно применять ин виво.

Да, в канале всем этим не промоешь, вы наверное молодой доктор, жизни не хватит чтобы все проверять на своем опыте, поэтому почему бы не воспользоваться чужим опытом, хотя конечно вы правы, всем доверять не стоит, а физика и химия в отрыве от практики ничего не стоит. Кстати израильская школа эндодонтии, ярким представителем которой является Соломонов, опирается только на физику химию биологию микробиологию и т.д., но думаю у них возможностей больше, пообщайтесь, доказательная база очень сильная, вам понравится.

[Inspiration]

Я лично люблю йодоформ класть в каналы, а зачем, сам не знаю ... Вымыть его трудно, сам себе проблемы создаю ... Кто чем йодоформ из каналов вымывает? Я знаю только одну жидкость, которая прекрасно растворяет йодоформ и может быть использована в каналах на практике, может кто подскажет, кто его как убирает?

вот этого от тебя не ожидала

[Fred]

Да, в канале всем этим не промоешь, вы наверное молодой доктор, жизни не хватит чтобы все проверять на своем опыте, поэтому почему бы не воспользоваться чужим опытом, хотя конечно вы правы, всем доверять не стоит, а физика и химия в отрыве от практики ничего не стоит. Кстати израильская школа эндодонтии, ярким представителем которой является Соломонов, опирается только на физику химию биологию микробиологию и т.д., но думаю у них возможностей больше, пообщайтесь, доказательная база очень сильная, вам понравится.

 

С радостью пообщался бы, но пока нет возможности. Когда сам своими глазами увижу физикохимическую базу, тогда доверия будет больше. Доктор молодой, правильно, но доверяю только числам. Стоматологи не отличают окись кальция от гидроокиси кальция, гипохлорит и перекись для них - это вещество, которым моют каналы, зубы протезируют цирконом, адгезия сразу ассоциируется с композитами, каналы пломбируют гуттаперчей или резорцином... Я понимаю, что в кругу стоматологов это понятно, но ни одного из вышеупомянутого правильно не поймет ученый физик-химик, ибо это неправильное применения терминологии.

Пошел эксперимент делать, выводы вскоре будут

[Fred]

Опыт проведен, я жив, температура примерно одного грамма воды совершенно не изменилась. Весь короткий опыт заснят на видео, завтра видео выложу на ЮТуб.

Есть еще один простой способ определить окись или гидроокись кальция это. Взвесить. Плотности их отличаются достаточно много.

[Scrabble]

вы наверное молодой доктор, жизни не хватит чтобы все проверять на своем опыте

Вообще-то на своём опыте не всё стоит проверять. ИМХО, только отчаянные врачи( и лётчики) проверяют всё на своём опыте. А попытка может быть иногда единственная.

[Fred]

Вообще-то на своём опыте не всё стоит проверять. ИМХО, только отчаянные врачи( и лётчики) проверяют всё на своём опыте. А попытка может быть иногда единственная.

 

Да, может быть и такое, а что делать, если есть огромное желание самому проверить. Конечно, перед проверкой нужно как следует почитать, а не слепо все проверять.

Такова жизнь, ничего не остается делать, либо искать физиков-химиков, либо самому проверять. Я рад, что благодаря некоторым людям я достаточно рано понял, насколько это опасно доверять стоматологам ...

[kenig]

Пообщайтесь с химиками. В порошке именно окись кальция, ГИДРОокись получаем именно при добавлении воды, и никокого бурного выделения тепла, я консультировалась с разными химиками пока искала гидроокись и не могла найти, а потом подсказали химики, что не то ищу, т.к. в неразведенном виде это именно окись кальция, а не гидроокись, воду сказали сама добавишь, делаю это 2 года для разных техник, и все отлично!

Соломонов говорит, что есть исследования, которые подтверждают то, что йодоформ нарушает полимеризацию силлеров подобных АН+, а вымать его полностью из каналов невозможно, если поработаете с микроскопом увидите. Михаил рекомендует использовать после йодоформа цинкоксидэвгенольные препараты последнего поколения, правда все которые он упоминал на нашем рынке отсутствуют. Так зачем создавать самим себе проблемы?

 

Можно ссылку на исследование? Спецаильно замешивал АН+ с метапексом, на следующий день все намертво стыло. Меня в метапексе смущает не только йодоформ, но и масло силиконовое. В своей практике все реже и реже стал его пользовать. Метапасты хватает. Микроскоп это хорошо, после того как попробовал понял что надо работать чище. А на это нужно тратить время.

[doktorenok]

Можно ссылку на исследование? Спецаильно замешивал АН+ с метапексом, на следующий день все намертво стыло. Меня в метапексе смущает не только йодоформ, но и масло силиконовое. В своей практике все реже и реже стал его пользовать. Метапасты хватает. Микроскоп это хорошо, после того как попробовал понял что надо работать чище. А на это нужно тратить время.

Ссылку на исследование не дам, т.к. на лекциях записывать все незнакомые иностранные фамилии даты университеты нереально, но если вам очень интересно можно задать этот вопрос Михаилу, на сайте Медикал Консалтинг Групп есть закладка вопро-ответ, где он отвечает на вопросы. А такой эксперимент проводила сама с такимже результатом, но думаю, что исследователи результаты оценивали не только на глаз и на ощупь, как мы, отсюда и разные выводы. А в метапасте сульфат бария, который тоже плохо вымывается из канала и абсолютно там не нужен. А потом себистоимость процесса, не люблю когда на мне ТАК бессовестно зарабатывают деньги, простой порошок с надписья ДЛЯ СТОМАТОЛОГИИ стоит как самолет, а эффективность таже.

[doktorenok]

Опыт проведен, я жив, температура примерно одного грамма воды совершенно не изменилась. Весь короткий опыт заснят на видео, завтра видео выложу на ЮТуб.

Есть еще один простой способ определить окись или гидроокись кальция это. Взвесить. Плотности их отличаются достаточно много.

Какой пытливый ум! Я этот эксперимент два года на работе провожу несколько раз в день, и видела все вживую, не на видео. Меня поражают ваши познания в химии и физике. Это образование такое или любитель? Только если каждую реакцию проверять у себя на кухне ! Ведь есть старшие товарищи, надо кому то доверять. Хотя конечно у каждого свой путь. Я не люблю изобретать велосипед!

[Fred]

Какой пытливый ум! Я этот эксперимент два года на работе провожу несколько раз в день, и видела все вживую, не на видео. Меня поражают ваши познания в химии и физике. Это образование такое или любитель? Только если каждую реакцию проверять у себя на кухне ! Ведь есть старшие товарищи, надо кому то доверять. Хотя конечно у каждого свой путь. Я не люблю изобретать велосипед!

 

Сравните результаты моего эксперимента с вашим. У меня никакой реакции не наблюдалось, температура не поднялась ни на градус ...