Ремоделировка vs резорбция.

[Bier]

На дентиуме резорбция явно есть

[Bier]

Речь только про Нобель? ))))))))))))

Нет конечно, просто ты ведь им работаешь.

На всех системах без герметичного соединения будет резорбция.

[carloss]

Странно, что никто не учитывает факт того, объеденены ли имлантаты в мостом или одиночки.. у меня это ключевой момент выбора, между конусом и не очень.. 

И я много с чем, высказанным тут  не согласен, хотя, казалось бы, такая банальная теме.. да почти со всем))

[Art 7]

Странно, что никто не учитывает факт того, объеденены ли имлантаты в мостом или одиночки.. у меня это ключевой момент выбора, между конусом и не очень.. 

И я много с чем, высказанным тут  не согласен, хотя, казалось бы, такая банальная теме.. да почти со всем))

тут до протезирования ещё даже не дошли, ни как с хиругии и самих имплантатов слезть не можем

[carloss]

Ну вот, например, с тобой Олег, тоже не согласен

 

не будем далеко ходить.. вот тебе система, без конусного соединения

 

 

http://savepic.net/5612939.jpg

 

 

или тут тоже контуры кости за счёт кортикалки?

[carloss]

хотя, тут будет долгая история..и таки снованаверное  придётся обратиться к математике, немного к физике.. а лень ввязываться в долгие споры, учитывая прошлый опыт))

Изменено 25 мая, 2014 пользователем carloss

[carloss]

тут до протезирования ещё даже не дошли, ни как с хиругии и самих имплантатов слезть не можем

"хирургическая" резорбция, не связана с герметизмом  и микробами из щели, потому как на фдм герметизм 100%, даже  на не очень конусных системах - доказано случайно мною)).. 

Изменено 25 мая, 2014 пользователем carloss

[Art 7]

"хирургическая" резорбция, не связано с герметизмом  и микробами из щели, потому как на фдм герметизм 100%, даже  на не очень конусных системах - доказано случайно мною)).. 

)) ок значит хирургической резорбции не существует, есть ошибка в протоколе. Количество и качество десны надо имплантатом влияют?

[Art 7]

хотя, тут будет долгая история..и таки снованаверное  придётся обратиться к математике, немного к физике.. а лень ввязываться в долгие споры, учитывая прошлый опыт))

надо ввязаться, надо же делать мир лучше

[carloss]

)) ок значит хирургической резорбции не существует, есть ошибка в протоколе. Количество и качество десны надо имплантатом влияют?

"хирургическая" резорбция очень даже существует, но она связана с перераспределением питания кости, после установки имплантата.. я когда -то писал, по моим прикидкам, всё, что меньше 1,5-2 мм апрокимально, особенно вестибулярно, резорбирутся  после скелетирования, до требуемого уровня))

Изменено 25 мая, 2014 пользователем carloss

[carloss]

надо ввязаться, надо же делать мир лучше

а как же футбол?.. я вот даже гол забил сегодня, на почти большом стадионе))

[Art 7]

"хирургическая" резорбция очень даже существует, но она связана с перераспределением питания кости, после установки имплантата.. я когда -то писал, по моим прикидкам, всё, что меньше 1,5-2 мм апрокимально, особенно вестибулярно, резорбирутся  после скелетирования, до требуемого уровня))

ну про толщину вестибулярной стенки даже я слышал что идеально 2мм

[Art 7]

а как же футбол?.. я вот даже гол забил сегодня, на почти большом стадионе))

мои поздравления)) он был видимо решающий

[carloss]

ну про толщину вестибулярной стенки даже я слышал что идеально 2мм

Но тут обсуждается, я так понимаю ортопедическая резорбция, поэтому об этом пока можно  условно забыть.. хотя, если учитывать равновесие между организмом и микробом, то из большей толщины тканей организма, даже рядом с щелью откуда сочатся микробы, будет большая защита от них.. и меньше лизиса.. да и  про нагрузочную теорию, судя по предоставленной мною повыше фотке, с увеличенной плотностью кости в зоне предполагаемых векторов сил, в оценке ремоделировки, забывать  не стоит( как тут советовали).. а она тоже вплотую связана с толщиной кости вокруг..

 

 

но пока даже ортопедию не закончили.. а она то намного проще))

 

надеюсь не слишком сумбурно, опять получилось, для футболиста?

Изменено 25 мая, 2014 пользователем carloss

[Art 7]

Но тут обсуждается, я так понимаю ортопедическая резорбция, поэтому об этом пока можно  условно забыть.. хотя, если учитывать равновесие между организмом и микробом, то из большей толщины тканей организма, даже рядом с щелью откуда сочатся микробы, будет большая защита от них.. и меньше лизиса.. да и  про нагрузочную теорию, судя по предоставленной мною повыше фотке, с увеличенной плотностью кости в зоне предполагаемых векторов сил, в оценке ремоделировки, забывать  не стоит( как тут советовали).. а она тоже вплотую связана с толщиной кости вокруг..

 

 

но пока даже ортопедию не закончили.. а она то намного проще))

 

надеюсь не слишком сумбурно, опять получилось, для футболиста?

ок, для равновесия нужно больше и кости и десны. Конус не конус, не важно совсем? в хирургическом аспекте

нагрузки на кость выше вокруг одиночно стоящих имплантатов, но всё же стабильнее кость когда имплантаты шинированы, почему?

Футболисты мне более понятны)

Изменено 25 мая, 2014 пользователем Art 7

[carloss]

ок, для равновесия нужно больше и кости и десны. Конус не конус, не важно совсем? в хирургическом аспекте

нагрузки на кость выше вокруг одиночно стоящих имплантатов, но всё же стабильнее кость когда имплантаты шинированы, почему?

Футболисты мне более понятны)

Если одиночка, то конус важно, потому как при сильных  боковых нагрузках, происходит разгерметизация, если не конус.. ну это как бы все понимают.. но если мост - то не важно, потому как там, если только имплантаты не стоят идеально параллельно, усилие, которые бы приводило к разгерметизации, в разы выше.. да и даже если параллельны, то распределяется уже поровну..

Да и в том пресловутом ролике с разгерметизацией под рентгеном, думаю нагрузки сильно преувеличены.. некоторые случаи, как тут на фотке, это доказывают..

 

 

Я тебе завидую))

Изменено 25 мая, 2014 пользователем carloss

[carloss]

ну вот)).. тема заглохла..ну и судя по абсолютному отсутствию лайков, тема таки очень сложная оказалась.. или сумбурная)).. другое дело, если бы про это просвятили в юоропе или за океаном..  а некий Штарноу об этом сказал потом.. и не при всех, а потом, в ресторане..во бы лайков набрал))

 

но прелесть в том, что года через два уже мне будут советовать протезировать, учитывая нагрузки..  а я молча порадуюсь)).. ну может не всегда молча))

Изменено 26 мая, 2014 пользователем carloss

[Art 7]

Если одиночка, то конус важно, потому как при сильных  боковых нагрузках, происходит разгерметизация, если не конус.. ну это как бы все понимают.. но если мост - то не важно, потому как там, если только имплантаты не стоят идеально параллельно, усилие, которые бы приводило к разгерметизации, в разы выше.. да и даже если параллельны, то распределяется уже поровну..

Да и в том пресловутом ролике с разгерметизацией под рентгеном, думаю нагрузки сильно преувеличены.. некоторые случаи, как тут на фотке, это доказывают..

 

 

Я тебе завидую))

Спасибо это многое объясняет)

[Art 7]

ну вот)).. тема заглохла..ну и судя по абсолютному отсутствию лайков, тема таки очень сложная оказалась.. или сумбурная)).. другое дело, если бы про это просвятили в юоропе или за океаном..  а некий Штарноу об этом сказал потом.. и не при всех, а потом, в ресторане..во бы лайков набрал))

 

но прелесть в том, что года через два уже мне будут советовать протезировать, учитывая нагрузки..  а я молча порадуюсь)).. ну может не всегда молча))

Может надо добавить картин в тему?)

[u1cer]

Суть всего- биология. Есть вполне себе законы, которые нельзя отменить. Ремоделинг идет постоянно в организме во всех костях в любом возрасте и прекращается только с одеванием бирки на палец ноги. Это не патологический процесс.

Если на каком то этапе у вас, у нас, у меня случается резорбция- это говорит лишь о том, что локально не пришли остеобласты и остеокласты, либо кто то из них не сработал как нужно. Причин этому много, если вам необходимы академические знания, то почитать стоит биологию, физиологию, патфизо, патану. Тема слишком уж широкая и однозначно ответить не получится. Для себя отметил, что резорбции идут там, где чуть расширяешь показания к имплантации. Где то размерчик чуток уменьшил, где то кортикалки не 2-2.5мм а 1.5 и "на глазок" ну и т.д.

[Art 7]

u1cer

То о чём вы говорите скорее всего относится к слову регенерация. Допустим мы не будем разделять два слова ремоделировка и резорбция. Пусть они обозначают одну суть - убыль костной ткани. Хотя мне кажется это не совсем так.

[u1cer]

Ремоделировка не подразумевает убыли. Точнее не только ее. Это как модуль числа: может быть +1 а может и -1. 

[carloss]

Суть всего- биология. Есть вполне себе законы, которые нельзя отменить. Ремоделинг идет постоянно в организме во всех костях в любом возрасте и прекращается только с одеванием бирки на палец ноги. Это не патологический процесс.

Если на каком то этапе у вас, у нас, у меня случается резорбция- это говорит лишь о том, что локально не пришли остеобласты и остеокласты, либо кто то из них не сработал как нужно. Причин этому много, если вам необходимы академические знания, то почитать стоит биологию, физиологию, патфизо, патану. Тема слишком уж широкая и однозначно ответить не получится. Для себя отметил, что резорбции идут там, где чуть расширяешь показания к имплантации. Где то размерчик чуток уменьшил, где то кортикалки не 2-2.5мм а 1.5 и "на глазок" ну и т.д.

 

при прочих равных, биологию, физиологию, патану и патфизу можно вынести за скобки.. Остаётся кость и её способность находить равновесие с микробом и нагрузками..

[carloss]

Ну и опять же, пока, для простоты моделей, мы можем и кость вывести за скобки и вернуться к чисто ортопедии, то учитывать только фактор микроба и его связь с герметизмом и, опосредованно, с нагрузками.. То есть чисто механика

[Art 7]

Ну и опять же, пока, для простоты моделей, мы можем и кость вывести за скобки и вернуться к чисто ортопедии, то учитывать только фактор микроба и его связь с герметизмом и, опосредованно, с нагрузками.. То есть чисто механика

Герметизм мы уже обсуждали, что заводские детали точнее и обеспечивают герметизм лучше индивидуальных. Давай про нагрузки, одиночных имплантатов. Есть смысл разделить их на имплантаты в жевательной группе и во фронте, направление нагрузки же разное, или не важно?