Выведение гуттаперчивого штифта за верхушку

[kromanion]

во-первых, не все зависит от желания пациента, во-вторых-мы ничего не должны, а тем более предлагать как минимум 2 вида лечения, не в ресторане, а в третьих, что такое "слабая латералка", имеется ввиду слегка примазать пастой и заткнуть одним гуттоштифтом?

прогноз здесь неблагоприятный, при самом лучшем раскладе-не очень, надо удалять.

Мы ДОЛЖНЫ проинформировать пациента о всех возможных вариантах лечения со всеми плюсами и минусами, стоимости, последствиях, гарантиях и тем самым подвести его к выбору плана лечения. Если врач не предлагает другие виды лечения, пациент может подумать, что доктор не очень компетентен в этом вопросе.

[фея]

злата - вы не знакомы с правами пациентов? если вы не в курсе что мы относимся к услугам....(ресторанам в том числе) как бы не было обидно, так вот если вы не предлагаете альтернативный план лечения и пациент сам выбирает что он хочет, подписывая ИНФОРМИРОВАННОЕ согласие, а вот как доктор расскажет это уже другое...слабая латералка - это 1 штифт кот приткнули парочкой, на снимке конусности нет никакой - так что хорошей латералка здесь быть не может...

[Doc]

злата - вы не знакомы с правами пациентов? если вы не в курсе что мы относимся к услугам....(ресторанам в том числе) как бы не было обидно, так вот если вы не предлагаете альтернативный план лечения и пациент сам выбирает что он хочет, подписывая ИНФОРМИРОВАННОЕ согласие, а вот как доктор расскажет это уже другое...слабая латералка - это 1 штифт кот приткнули парочкой, на снимке конусности нет никакой - так что хорошей латералка здесь быть не может...

 

Как не противно, а Вы правы. Это я про услуги.

[Zlata-doctor]

Мы ДОЛЖНЫ проинформировать пациента о всех возможных вариантах лечения со всеми плюсами и минусами, стоимости, последствиях, гарантиях и тем самым подвести его к выбору плана лечения. Если врач не предлагает другие виды лечения, пациент может подумать, что доктор не очень компетентен в этом вопросе.

[/quo]

 

 

Вы совершенно правы, я протестую только против формулировки "должны предложить как мин 2 варианта лечения", а если их нет вообще этих вариантов или он один (например, удаление).

Просто часто из-за боязни потерять пациента врач начинает "бороться за зуб" там, где его честнее было бы удалить. Ведь согласитесь, что современные материалы позволяют создать видимость зуба на любом гнилом пеньке.Даже можно дать гарантию-год любая залепуха будет держаться.Не кажется ли вам , что тем самым вы оказываете медвежью услугу пациенту? Сколько я вижу счастливых и благодарных своим врачам пациентов с безобразными реставрациями (особенно "нарощенные"моляры бесят ), у которых даже толком не отпрепарирована полость, у которых произошло вторичное снижение прикуса и страдает фронтальный отдел, с чем они часто и обращаются.

 

Вы правильно сказали, что "подвести пациента к выбору плана лечения", имеенно мы, врачи, подводим к этому. Кто-то все увидит в перспективе и предложит вариант пусть и более сложный, поэтапный, но позволяющий реабилитировать ЗЧС в целом и в перспективе дающий хороший прогноз, а кто-то ради сиюминутной выгоды(ведь пациенту всегда грустно узнавать, что ему предстоит большое лечение) прилепит, возьмет денюшку и будет иметь почет и уважение.

 

злата - вы не знакомы с правами пациентов? если вы не в курсе что мы относимся к услугам....(ресторанам в том числе) как бы не было обидно, так вот если вы не предлагаете альтернативный план лечения и пациент сам выбирает что он хочет, подписывая ИНФОРМИРОВАННОЕ согласие, а вот как доктор расскажет это уже другое...слабая латералка - это 1 штифт кот приткнули парочкой, на снимке конусности нет никакой - так что хорошей латералка здесь быть не может...

 

вы сами себе ответили. Если хорошего быть не может в принципе, зачем делать? В Америке это называют малпрактис и доктора сильно наказывают, изымая трудом и потом заработанную денюшку.

А насчет прав пациентов-радуйтесь, что мы услуги, что после истечения гарантийного срока с вас взятки гладки, даже если вы сделали декапитацию, не хотите ли разборок через 10-20 лет после лечения?

Изменено 20 марта, 2008 пользователем zlata

[фея]

плохая латералка там на снимке, и извините это можно переделать на хорошую вертикалку,нр - всегда есть 2 варианта - 1 удаление - но...2 - не удаление - но.....

[Zlata-doctor]

плохая латералка там на снимке, и извините это можно переделать на хорошую вертикалку,нр - всегда есть 2 варианта - 1 удаление - но...2 - не удаление - но.....

 

что есть но?

[фея]

что есть но?

в.....подставте свои объяснения, но будет стоить 30000р или но без гарантии на 3 года....

[Палыч]

Кстати, коллеги, кто что думает о такой вот ситуации? (К вопросу о выведении силера за верхушку)

24 зуб фрактура нёбной стенки на уровне десны.

Имеет ли смысл удалить анкер, перепломбировать каналы, сдлеать РВК и отпротезировать?

Или целесообразнее рекомендовать удаление?

 

 

У Вас поворачивается язык назвать шуруп из ближайшей скобяной лавки анкером? Это так, к слову.

По поводу лечения. Что беспокоит пациента, неудовлетворительная косметика или сам зуб?

Если первое, то можно обойтись прямой реставрацией. Если второе, тогда три варианта:

1 - повторная эндодонтия с последующей реставрацией (прямой или с использованием культевой вкладки). 2 - удаление и имплантация. 3 - удаление и мост.

Я бы попробовал первый, при условии, что Вы не тот ординатор, выводящий гуту за апекс. 2 и 3 всегда успеются.

 

Подскажите, пожалуйста, чем грозит выведение гуттаперчи за верхушку, стоит ли перепломбировывать канал, если болевые ощущения после пломбирования отсутствовали, да к тому же зуб запломбирован 3 недели назад.

 

Если возникнут поблемы и пациент не глупый, - не малыми материальными потерями с Вашей стороны. Вам разве не говорили, что гуту перед тем, как вводить в канал, необходимо откалибровать?

Кстати, если пациент окажется чересчур умным, то он бабло может получить с Вас и сейчас, т.к. это Ваша залепуха.

[NataLee]

У Вас поворачивается язык назвать шуруп из ближайшей скобяной лавки анкером? Это так, к слову.

Ну, всё относительно. Я же не могу написать "удалить шуруп", тоже не звучит... Не придирайтесь к словам, все ведь всё поняли

 

По поводу лечения. Что беспокоит пациента, неудовлетворительная косметика или сам зуб?

Его беспокоит то, что половины зуба уже нет. Наверно, это неудовлетворительная косметика.

 

Если первое, то можно обойтись прямой реставрацией.

Не получится. Я ж говорю - нёбной стенки нет, вообще. Лепить придётся к остаткам пломбы на "шурупе". Как-то некомильфо.

 

 

1 - повторная эндодонтия с последующей реставрацией (прямой или с использованием культевой вкладки). 2 - удаление и имплантация. 3 - удаление и мост.

 

 

Новая поговорка: Врач - как дышло, куда повернёт, туда и вышло!

 

Я бы попробовал первый, при условии, что Вы не тот ординатор, выводящий гуту за апекс.

 

Я не тот ординатор, но никогда не говори "никогда" по теории вероятности, даже не с тем ординатором может случиться

[Igor]

Кстати, коллеги, кто что думает о такой вот ситуации? (К вопросу о выведении силера за верхушку)

24 зуб фрактура нёбной стенки на уровне десны.

Имеет ли смысл удалить анкер, перепломбировать каналы, сдлеать РВК и запротезировать?

Или целесообразнее рекомендовать удаление?

Можно попробовать полечить , сделать культевую штифтовую вкладку и коронку, и РВК, но сколько простоит такая конструкция ? Я предпочетаю имплантант в таких ситуациях и на долго расстаться с пациентом. Но в данном случае выбор варианта лечения за пациентом.

Изменено 22 марта, 2008 пользователем Igor

[Doktor K]

Подскажите, пожалуйста, чем грозит выведение гуттаперчи за верхушку, стоит ли перепломбировывать канал, если болевые ощущения после пломбирования отсутствовали, да к тому же зуб запломбирован 3 недели назад.

Гутта материал инертный и если воспалительной симптоматикм нет, то ничего и не будет. а вот контрольный снимок через полгода не помешает.

[нюра]

Подскажите, пожалуйста, чем грозит выведение гуттаперчи за верхушку, стоит ли перепломбировывать канал, если болевые ощущения после пломбирования отсутствовали, да к тому же зуб запломбирован 3 недели назад.

Если выведено более чем за периодонтальную щель, то в течение года- начинается резорбция костной ткани почти в 100% случаев- это видно,если снимок на визиографе или хорошем ОПГ.

[Dr.Geo]

Если выведено более чем за периодонтальную щель, то в течение года- начинается резорбция костной ткани почти в 100% случаев- это видно,если снимок на визиографе или хорошем ОПГ.

 

 

 

Доктор "Нюра" наверняка сможет объяснить такой феномен выложенный в соседской песочнице....

 

 

Перелечивали 37 после «детства», ну и выперли в дырку шпредером гуту.

 

http://www.100mat.ru/clipart/mainpic//215864-rep1.jpg

 

 

Через год сделали КТ. Выяснилось:

 

http://www.100mat.ru/clipart/mainpic//215865-rep2.jpg

 

а) люценция была за счет разрухи кортикалки с язычной стороны, а с вестибулярной массив ого-го! Это любителям делать резекции жевалок на н/ч.

 

б) кость восстановилась пракстически полностью и ! – выпертая гута оказалась замурованной в восстановившейся кортикалке!

 

Результат, однако, а еслиб «кое-кто» побачил снимки раньше – обосрали бы и сказали – удалять!

 

 

Как такой результат обяснит док. "Нюра"???

 

[Igor]

Доктор "Нюра" наверняка сможет объяснить такой феномен выложенный в соседской песочнице....

Перелечивали 37 после «детства», ну и выперли в дырку шпредером гуту.

 

http://www.100mat.ru/clipart/mainpic//215864-rep1.jpg

Через год сделали КТ. Выяснилось:

 

http://www.100mat.ru/clipart/mainpic//215865-rep2.jpg

 

а) люценция была за счет разрухи кортикалки с язычной стороны, а с вестибулярной массив ого-го! Это любителям делать резекции жевалок на н/ч.

 

б) кость восстановилась пракстически полностью и ! – выпертая гута оказалась замурованной в восстановившейся кортикалке!

 

Результат, однако, а еслиб «кое-кто» побачил снимки раньше – обосрали бы и сказали – удалять!

Как такой результат обяснит док. "Нюра"???

 

А резорбция такая была до или появилась после выведения гутты?

[Dr.Geo]

А резорбция такая была до или появилась после выведения гутты?

 

 

Вы невнимательно читаете то что пишется...

 

Петрвые 2 снимка сразу после лечения

остальные через год после лечения...

 

 

 

Этот случай показывал на этой неделе Дмитрий Рогацкин в соседнем форуме

v;tnt там ещё про это почитать....

 

[Doktor K]

Доктор "Нюра" наверняка сможет объяснить такой феномен выложенный в соседской песочнице....

Перелечивали 37 после «детства», ну и выперли в дырку шпредером гуту.

 

http://www.100mat.ru/clipart/mainpic//215864-rep1.jpg

Через год сделали КТ. Выяснилось:

 

http://www.100mat.ru/clipart/mainpic//215865-rep2.jpg

 

а) люценция была за счет разрухи кортикалки с язычной стороны, а с вестибулярной массив ого-го! Это любителям делать резекции жевалок на н/ч.

 

б) кость восстановилась пракстически полностью и ! – выпертая гута оказалась замурованной в восстановившейся кортикалке!

 

Результат, однако, а еслиб «кое-кто» побачил снимки раньше – обосрали бы и сказали – удалять!

Как такой результат обяснит док. "Нюра"???

Классно получилось, абсолютно с вами согласен, что никакой резорбзии не будет, так как для нее нет причин

[Инс]

Резюме: луше перепломбировать, чем не доплобировать???

[АНРОША]

Резюме: луше перепломбировать, чем не доплобировать???

Нет, лучше допломбировать, но не перепломбировать

[MALIBI]

Нет, лучше допломбировать, но не перепломбировать

 

 

Лучше, НЕДОПЛОМБИРОВАТЬ на 1,5-2 мм, чем перепломбировать..зуб на срезе, пролеченный до рентгенологической верхушки, реально выведен за апекс...Силер-ничего страшного, а гуттаперча-сурьёзно, может быть аллергия у человека, а он и знать низнает, от чего...оказыватся от уттаперчи...такое бывало.

[light]

Здравствуйте доктора. Я думаю, вопрос о возникновении резорбции костной ткани, после выведения гуттаперчивого штифта за верхушку, спорный. И скорее всего, наличие той или иной реакции на выведенный штифт будет зависеть от особенностей организма. Может быть перейдем к практической стороне данного вопроса и назовем хотябы по одному совету, дабы избежать столь неприятной ситуации, так как доктор предложивший этот вопрос на обсуждение неправильно его поставил. Что нужно сделать чтобы не вывести гуттаперчивый штифт за апикальное отверстие?????????????????????????????????????????????????????

[Dr.Aibolit]

1. Работать с коффердамом (ОБЯЗАТЕЛЬНО)

2. Соблюдать протокол обработки канала

3. Не "разбивать" апекс" и тогда ничего Вы никуда не сможете вывести

 

Изменено 5 апреля, 2008 пользователем Dr.Aibolit

[light]

1. Работать с коффердамом (ОБЯЗАТЕЛЬНО)

2. Соблюдать протокол обработки канала

3. Не "разбивать" апекс" и тогда ничего Вы никуда не сможете вывести

 

 

С последними 2-я пунктами я согласен. А как коффердам влияет на штифт?

[bos]

А как коффердам влияет на штифт?

 

Уменьшает возможность соскользнуть гуттине за апекс, по затекающим соплям

[BerezovskijVM]

Уменьшает возможность соскользнуть гуттине за апекс, по затекающим соплям

 

позволь не согласиться коллега!

 

не соплям,а слюням!!!!! кто-то полости спутал))))

[MALIBI]

позволь не согласиться коллега!

 

не соплям,а слюням!!!!! кто-то полости спутал))))

 

 

ыыы Каффердам нужен, но он никак не влияет на перепломбировку. Я работаю визиографом и эндолинейкой..необходимость номер 1...если измерить точно канал и работать линейкой не перепломбируете.

Изменено 5 апреля, 2008 пользователем MALIBI