Изыск скололся.

[Art 7]

 

Это я кратенько

Вы, ожидали ,что маркер будет один?

Нет просто у каждого моего пациента есть хоть один из этих признаков))

Ну раз пошла такая пьянка, спрошу. У вас есть хоть один пациент без одного из этих признаков. ?)

[Art 7]

 

Очень заметно, что Вы не пробовали проводить анализ. Более понятно становится примерно после 10- 20 пациента. Теперь понятно почему Вам не понятно ( для Вас это пока просто слова).

Вы бы меня спросили прямо, я бы вам честно ответил на этот интересующий вас вопрос. )

[kirovsasa]

 

Нет просто у каждого моего пациента есть хоть один из этих признаков))

Ну раз пошла такая пьянка, спрошу. У вас есть хоть один пациент без одного из этих признаков. ?)

Так как я позиционирую себя как доктор который занимается пациентами с проблемным прикусом и проблемными суставами, то теперь большая часть пациентов ко мне обращается не для протезирования , а для лечения внчс с последующей реконструкцией прикуса. Теперь у меня пациентов которых можно сразу протезировать очень мало.

Раньше (когда я занимался просто протезированием) все были здоровые , точнее я не знал как решить их проблемы перед протезированием

[johniola]

не знаю коллеги о чём вы тут спорите но лично я видел не так много желающих даже каппу поносить,а вы мне говорите про каких то там пациентов которые будут 2 года лечится ( подготавливатся ) а только потом протезироватся.я пасс!да, лично у меня сколов было не так много чтобы я на них зацикливался хотя тема несомненно интересная.имхо

[Art 7]

 

Так как я позиционирую себя как доктор который занимается пациентами с проблемным прикусом и проблемными суставами, то теперь большая часть пациентов ко мне обращается не для протезирования , а для лечения внчс с последующей реконструкцией прикуса. Теперь у меня пациентов которых можно сразу протезировать очень мало.

Раньше (когда я занимался просто протезированием) все были здоровые , точнее я не знал как решить их проблемы перед протезированием

Вы в Питере практикуете на сколько я понимаю, Алексей Олегович в Волгограде. А есть кто нибудь из Поволжья хотя бы кто разбирается в теме. Если бы я сделал пару пациентов с таким доктором то возможно углубился бы в эту тему.

[kirovsasa]

не знаю коллеги о чём вы тут спорите но лично я видел не так много желающих даже каппу поносить,а вы мне говорите про каких то там пациентов которые будут 2 года лечится ( подготавливатся ) а только потом протезироватся.я пасс!да, лично у меня сколов было не так много чтобы я на них зацикливался хотя тема несомненно интересная.имхо

Любые окклюзионные аппараты не нравятся пациента, и это нормально , что так просто каппу поносить нет желания.

Когда аппарат значительно облегчает жизнь человека, тогда пациенты носят аппараты исправно и их не надо засталять .

Вы, какие каппы даете поносить пациентам и для каких целей?

[kirovsasa]

 

Вы в Питере практикуете на сколько я понимаю, Алексей Олегович в Волгограде. А есть кто нибудь из Поволжья хотя бы кто разбирается в теме. Если бы я сделал пару пациентов с таким доктором то возможно углубился бы в эту тему.

О этом лучше спросить у Алексея Олеговича, он знает кто откуда приезжал на лекцию.

[Art 7]

Буду ждать. Думаю он подключится.

[kirovsasa]

Предлагаю вернуться к сколовшимся изыскам, а то мы от темы свернули.

Кто теперь отгадает какая модель вилки (по характерному отпечатку) была укушена пациенткой?

Изменено 31 марта, 2013 пользователем kirovsasa

[carloss]

А что, Вы не помните про позицию и размер верхней челюсти и как это быстро можно определить? А про анализ в артикуляторе и Pitch..? Roll..? И как при этом будет двигаться нижняя челюсть..?

Вы думаете, что у этой пациентки ничего такого нет и во всём виновата вилка? А то, что там удалена нижняя шестёрка и наклонилась 7-ка в сторону дефекта, это как то отразится на вазимотношении "диск-мыщелок" справа?

 

 

 

Долговечные реставрации даже создатель не делает, куда уж нам до него.

 

Для стоматологов самые близкие и понятные маркеры- стиремость зубов, бруксизм, дисфункция внчс, частые сильные головные боли, выраженая асимметрия лица (черепа), проблемы с опорно-двигательным аппаратом.

 

 

Сейчас пытался вспомнить, когда же у меня был скол, и, представляете, вспомнил, пару лет назад - фотки скола нету, но по разнице в цвете, можно понять, что 11 менялся.

У пациента жесткий бруксизм, что мешало даже лечению, наклон 36.37, и еще много чего , что видно на фотках.. Я так понимаю его лечение заняло бы у вас не два, а года четыре.

 

 

Четыре года назад

http://s019.radikal.ru/i630/1303/76/fb5fede1306e.jpg

 

http://s018.radikal.ru/i518/1303/74/64f0b29d6391.jpg

 

Два года назад..

http://s018.radikal.ru/i520/1303/37/f22efd9954ed.jpg

 

Сначала не хотели менять коронку, скол был небольшой, поэтому я слегка подровнял и 11, и 21.. но пациент щепетильный, потом настоял на переделке.

 

Вот уже четыре года(приблизительно), кроме скола и замены коронки, пациента ничего не беспоколило. Первый год носил по ночам каппу.

И вдруг, недавно, он попал в аварию - перелом челюстей, по моему верхней, ко мне попал через несколько месяцев, после аварии, с расцементировкой 22 зуба, я ужаснулся - при замкнутом состоянии, передние резцы контактировали режущими краями, при этом на молярах оставалось расстояние в 3-4 мм. Я не знаю, как он жевал, всё это время, но сколов не было. Я его отправил к очень известному челюстно-лицевому хирургу, который посещает и этот форум. Пациент мне сказал, что челюсти будут репонировать в положение, которое у него было последние четыре года.

 

Простите, если утомил, все это не имеет особого отношения к теме, но для полноты картины.

 

И, хочу задать вопрос - как вы думаете, в чем была причина скола на 11, два года назад?

Изменено 31 марта, 2013 пользователем carloss

[Skip]

не знаю коллеги о чём вы тут спорите но лично я видел не так много желающих даже каппу поносить,а вы мне говорите про каких то там пациентов которые будут 2 года лечится ( подготавливатся ) а только потом протезироватся.я пасс!да, лично у меня сколов было не так много чтобы я на них зацикливался хотя тема несомненно интересная.имхо

 

А кто Вам сказал, что я на сколах зациклился? Мои интересы гораздо шире)) С Вашим настроем Вы так и будете, пусть даже редко, но оправдываться перед пациентами или искать вилку в зубах.

 

Вот очередная история, где не было сколов, а доктор, обученный видимо только таблице умножения "единица х кол-во бабла", тоже в своей жизни не видел желающих носить капу. Прочтите до конца, не поленитесь:

 

 

 

"Моя проблема началась 7 ноября 2012 г, когда я решила установить мостовидный протез на нижнюю челюсть справа. Около 6 лет у меня не было 6 и 7 зуба снизу, также отсутствуют 6 и 7 сверху, при этом у меня с права снизу выросла одна 8-ка.

 

Забегая вперед хочу сказать что ВНЧС меня никогда раньше не беспокоил, и только при посещении стоматолога при сильном открывании рта раздавался щелчок справа который не приносил мне никаких проблем.

 

И так, после того как были обточены 4, 5 и 8 зуб снизу было решено установить 5 коронок из циркония, доктор установил мне временную конструкцию из пластмассы. Через неделю я почувствовала в правой щеке распирание и неприятные ощущения, после чего позвонила своему врачу и он мне сказал что так привыкают мышцы и не стоит беспокоиться, боль нарастала, но доктор настаивал на своем и сказал что после установки постоянного моста все пройдет, 21 ноября мне был установлен мост на постоянный цемент, дома я почувствовала что 4 и 5 зубы по ширине наезжают на язык и было ощущение что мост завален во внутрь, при этом я испытывала уже сильную боль во всем лице, немел лоб, скулы, боль отдавала в подбородок, спать было просто невозможно.

 

Вскоре у меня стало подниматься давление 190/120 участился пульс до 120, на утро я позвонила врачу описала проблемы он прописал мне все возможные лекарства целебрекс, обзидан, кетарол, капотен и отправил в НИИ стоматологии, там меня посмотрел хирург, затем ортопед который недвусмысленно дал понять, конструкция дорогая пилить не будет надо сделать прошлифовку зубов это было 5 декабря, приехала к врачу прошлифовали, вывел из прикуса 4 и 5 и объяснил что я так трудно привыкаю и мост уже просто висит ничего не задевая, я попросила его распилить мост, но глядя мне в глаза доктор сказал вы только верьте все пройдет и я в ужасном состоянии уехала домой.

 

Боль стала просто невыносимой, стали неметь пальцы рук, болела шея, плечи, мне казалось что я сойду с ума, приезжала к врачу еще 2 раза, но он упорно не хотел снимать мост, измученная болью и обессиленная физически, т.к. 5 недель я вообще не спала, 15 декабря я приехала к врачу и настояла чтобы он распилил мост, а т.к. дело было перед Новым годом он оставил мне 4 и 5 под коронками.К Новому году мне стало полегче и около недели боли почти небыло, но потом появились опять, около 3-х недель втирала вольтарен, сделала 10 сеансов дарсонваля, 23 января обратилась в ЦНИИС и ЧЛХ где мне сделали ортопантомограмму и зонограмму ВНЧС с открытым и закрытом ртом, заключение разобрать трудно. Затем челюстно-лицевой хирург направил меня к другому доктору который мне сделал репозицию и написал что рот открывается физиологически, прописал Дону 1,500мг 1пакетик на 30 дней и мидокалм 50 мг 1х2 тоже на 30 дней. 15 февраля я сделала МРТ, на сегодняшний день у меня проблемы с засыпанием, все время хочется найти удобное положение чтобы заснуть, т.к. чувствую напряжение в висках и поэтому стараюсь спать на спине, но очень быстро устаю, утром есть напряжение в висках, которое то проходит, то появляется вновь, иногода есть напряжение в щеках и в скулах, рот открывается на 3 см.

 

....очень вас прошу, помогите, я даже не знаю куда идти и где лечиться дальше, а также высылаю вам заключение МРТ. Заранее спасибо.

[Demerchyan26]

Недавно посчастливилось общаться с одним коллегой, так вот он очень любит протезировать пациентов штамповками, он мастерски исполняет этот вид протезирования, и у него свои доводы в пользу штамповок. Он тоже не припомнит сколов и особых проблем с пациентами. И я на своем приеме часто вижу пациентов со штамповками, которым больше десяти лет. Вот кроме эстетики, чем керамика лучше штамповки?

[carloss]

не знаю коллеги о чём вы тут спорите но лично я видел не так много желающих даже каппу поносить,а вы мне говорите про каких то там пациентов которые будут 2 года лечится ( подготавливатся ) а только потом протезироватся.я пасс!да, лично у меня сколов было не так много чтобы я на них зацикливался хотя тема несомненно интересная.имхо

 

А я бы с радостью поучился тому, как решать проблемы с суставом, хотя у меня и очень мало таких пациентов.

[Demerchyan26]

 

 

А я бы с радостью поучился тому, как решать проблемы с суставом, хотя у меня и очень мало таких пациентов.

Вам очень везет

[carloss]

Вам очень везет

 

Ну возможно под проблемами мы понимаем разные вещи))..

 

Если не трудно, хотелось бы услышать и ваше мнение, по поводу скола, который я описал чуть выше

[Demerchyan26]

 

 

Ну возможно под проблемами мы понимаем разные вещи))..

 

Если не трудно, хотелось бы услышать и ваше мнение, по поводу скола, который я описал чуть выше

Понятия не имею

[Skip]

И, хочу задать вопрос - как вы думаете, в чем была причина скола на 11, два года назад?

 

Думаю вилка, угадал? ))

 

Карен, Вы можете рассказать про этого пациента чуть больше, не как зубник, а как врач? Какими страдает общими хр. заболеваниями? Не прибавилось ли проблем за эти четыре года, кроме перелома?

[Demerchyan26]

 

 

Думаю вилка, угадал? ))

 

Карен, Вы можете рассказать про этого пациента чуть больше, не как зубник, а как врач? Какими страдает общими хр. заболеваниями? Не прибавилось ли проблем за эти четыре года, кроме перелома?

Все таки это семечки)))

[kirovsasa]

Что,

 

 

Ну возможно под проблемами мы понимаем разные вещи))..

 

Если не трудно, хотелось бы услышать и ваше мнение, по поводу скола, который я описал чуть выше

Что, и здесь была вилка?

Все .... с этого дня я буду есть только ложкой.

 

 

Если серьезно, то обследование требуется для получения точных ответов. По фотографии зубов можно сказать ----- наверно это была вилка, или техник перепек, или ..........

[carloss]

Думаю вилка, угадал? ))

 

Карен, Вы можете рассказать про этого пациента чуть больше, не как зубник, а как врач? Какими страдает общими хр. заболеваниями? Не прибавилось ли проблем за эти четыре года, кроме перелома?

 

Бруксизма стало меньше как минимум, может от-того, что я его отговорил пить так много крепкого кофе, может протезирование помогло, не знаю.. Других проблем не было.

 

С вилкой, угадали, он сам сразу с этого начал, что мол извините, так мол и так. Но, если бы не был таким замечательным человеком, я бы конечно подумал про перекрёст линий, как у Вас на картинках, и отправил бы В(редакт) четырёхлетнее турне.

 

Кстати, если есть сомнения, по поводу правдивости моих слов - то обо всём можно уточнить и убедиться. Могу сказать по какой схеме))

Изменено 31 марта, 2013 пользователем carloss

[Demerchyan26]

 

 

Бруксизма стало меньше как минимум, может от-того, что я его отговорил пить так много крепкого кофе, может протезирование помогло, не знаю.. Других проблем не было.

 

С вилкой, угадали, он сам сразу с этого начал, что мол извините, так мол и так. Но, если бы не был таким замечательным человеком, я бы конечно подумал про перекрёст линий, как у Вас на картинках, и отправил бы на четырёхлетнее турне.

 

Кстати, если есть сомнения, по поводу правдивости моих слов - то обо всём можно уточнить и убедиться. Могу сказать по какой схеме))

Я тоже завязываю с вилками, а то все зубы расколю))

[carloss]

Что,

Что, и здесь была вилка?

Все .... с этого дня я буду есть только ложкой.

 

 

Если серьезно, то обследование требуется для получения точных ответов. По фотографии зубов можно сказать ----- наверно это была вилка, или техник перепек, или ..........

 

Я так понимаю вы тоже не верите в "вилку"?..

 

Скажите, насколько не верите?.. в прямом смысле - на скока бабла(падон) вы готовы поспорить?..

 

Я готов доказать, схему, скажу позже

Изменено 31 марта, 2013 пользователем carloss

[Demerchyan26]

Надо в минздрав обратиться, чтоб вилки запретили

[johniola]

А кто Вам сказал, что я на сколах зациклился? Мои интересы гораздо шире)) С Вашим настроем Вы так и будете, пусть даже редко, но оправдываться перед пациентами или искать вилку в зубах.

 

Вот очередная история, где не было сколов, а доктор, обученный видимо только таблице умножения "единица х кол-во бабла", тоже в своей жизни не видел желающих носить капу. Прочтите до конца, не поленитесь:

 

 

 

"Моя проблема началась 7 ноября 2012 г, когда я решила установить мостовидный протез на нижнюю челюсть справа. Около 6 лет у меня не было 6 и 7 зуба снизу, также отсутствуют 6 и 7 сверху, при этом у меня с права снизу выросла одна 8-ка.

 

Забегая вперед хочу сказать что ВНЧС меня никогда раньше не беспокоил, и только при посещении стоматолога при сильном открывании рта раздавался щелчок справа который не приносил мне никаких проблем.

 

И так, после того как были обточены 4, 5 и 8 зуб снизу было решено установить 5 коронок из циркония, доктор установил мне временную конструкцию из пластмассы. Через неделю я почувствовала в правой щеке распирание и неприятные ощущения, после чего позвонила своему врачу и он мне сказал что так привыкают мышцы и не стоит беспокоиться, боль нарастала, но доктор настаивал на своем и сказал что после установки постоянного моста все пройдет, 21 ноября мне был установлен мост на постоянный цемент, дома я почувствовала что 4 и 5 зубы по ширине наезжают на язык и было ощущение что мост завален во внутрь, при этом я испытывала уже сильную боль во всем лице, немел лоб, скулы, боль отдавала в подбородок, спать было просто невозможно.

 

Вскоре у меня стало подниматься давление 190/120 участился пульс до 120, на утро я позвонила врачу описала проблемы он прописал мне все возможные лекарства целебрекс, обзидан, кетарол, капотен и отправил в НИИ стоматологии, там меня посмотрел хирург, затем ортопед который недвусмысленно дал понять, конструкция дорогая пилить не будет надо сделать прошлифовку зубов это было 5 декабря, приехала к врачу прошлифовали, вывел из прикуса 4 и 5 и объяснил что я так трудно привыкаю и мост уже просто висит ничего не задевая, я попросила его распилить мост, но глядя мне в глаза доктор сказал вы только верьте все пройдет и я в ужасном состоянии уехала домой.

 

Боль стала просто невыносимой, стали неметь пальцы рук, болела шея, плечи, мне казалось что я сойду с ума, приезжала к врачу еще 2 раза, но он упорно не хотел снимать мост, измученная болью и обессиленная физически, т.к. 5 недель я вообще не спала, 15 декабря я приехала к врачу и настояла чтобы он распилил мост, а т.к. дело было перед Новым годом он оставил мне 4 и 5 под коронками.К Новому году мне стало полегче и около недели боли почти небыло, но потом появились опять, около 3-х недель втирала вольтарен, сделала 10 сеансов дарсонваля, 23 января обратилась в ЦНИИС и ЧЛХ где мне сделали ортопантомограмму и зонограмму ВНЧС с открытым и закрытом ртом, заключение разобрать трудно. Затем челюстно-лицевой хирург направил меня к другому доктору который мне сделал репозицию и написал что рот открывается физиологически, прописал Дону 1,500мг 1пакетик на 30 дней и мидокалм 50 мг 1х2 тоже на 30 дней. 15 февраля я сделала МРТ, на сегодняшний день у меня проблемы с засыпанием, все время хочется найти удобное положение чтобы заснуть, т.к. чувствую напряжение в висках и поэтому стараюсь спать на спине, но очень быстро устаю, утром есть напряжение в висках, которое то проходит, то появляется вновь, иногода есть напряжение в щеках и в скулах, рот открывается на 3 см.

 

....очень вас прошу, помогите, я даже не знаю куда идти и где лечиться дальше, а также высылаю вам заключение МРТ. Заранее спасибо.

спасибо skip! я вовсе не считаю что вы зациклились на сколах,и прекрасно понимаю что проблемма намного шире чем может показатся на первый взгляд. просто я не хочу ей заниматся так как я обычный скромный дантист.кстати у меня был похожий случай в 90 том году там чтобы помочь пациентке убрать боль мне пришлось сделать инъекцию бетаметазона с новокаином в район сустава,и только так боль ушла. но я больше так не делаю-каждому своё. ещё раз спасибо.

[Art 7]

 

 

Я так понимаю вы тоже не верите в "вилку"?..

 

Скажите, насколько не верите?.. в прямом смысле - на скока бабла(падон) вы готовы поспорить?..

 

Я готов доказать, схему, скажу позже

))))