Изыск скололся.

[Bobby]

http://www.enterpris...rezekciya56.htm

 

Примерно так

 

А что такое синдром плечо-рука?

[Bobby]

Саш, а я пропустил фото до лечения в прикусе, а не раздельно по челюстям, или их не было? Можно глянуть?

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov%203/441043B0430043904340001-20_zpsea844d15.jpg

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov%203/441043B0430043904340002-8_zpsa76e5d6d.jpg

[Bobby]

Коллеги, а может мне кто-нибудь объяснить феномен: почему пациентка отходила много лет с металлокерамической коронкой на зубе 2.1, которая ощутимо длиннее своего соседа 1.1 и при этом не скололась? Получается все эти годы резцовое ведение было только под одному верхнему резцу.

У кого какие мысли?

[Fake personage]

Коллеги, а может мне кто-нибудь объяснить феномен: почему пациентка отходила много лет с металлокерамической коронкой на зубе 2.1, которая ощутимо длиннее своего соседа 1.1 и при этом не скололась? Получается все эти годы резцовое ведение было только под одному верхнему резцу.

У кого какие мысли?

для начала стоит разобраться с терминами

Видимо коронка изготовлена после того,как резцовый компонент стал минимальным,а сможет быть и нет(судя нижним резцам).просто очень повезло

Нет объективных данных

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Fake personage

[Skip]

Коллеги, а может мне кто-нибудь объяснить феномен: почему пациентка отходила много лет с металлокерамической коронкой на зубе 2.1, которая ощутимо длиннее своего соседа 1.1 и при этом не скололась? Получается все эти годы резцовое ведение было только под одному верхнему резцу.

У кого какие мысли?

 

Саш, тест с ведением, клыковым и фронтальным, мало даёт реплик. Я его использую чисто по привычке, для успокоения души что ли Да и Ваш случай подтверждает, что он ни отчего не застрахует. Это всё гнатологические заморочки, в жизни пациент этих движений никогда не производит, они искуственные.

Когда Вы работаете с окклюзионной реконструкцией, то нужно учитывать два критических фактора: 1) траектория челюстного пути (открытие/закрытие) 2) окклюзионная плоскость, неразрывно связанную с верхней челюстью. Ни один из этих факторов не проанализирован должным образом, а именно здесь кроется ответ на Ваш вопрос.

Все остальные версии, будут лишь гаданием на кофейной гуще.

 

У меня бы на эту пациентку ушло пару лет подготовки, прежде, чем я приступил бы к протезированию.

[Bobby]

Саш, тест с ведением, клыковым и фронтальным, мало даёт реплик. Я его использую чисто по привычке, для успокоения души что ли Да и Ваш случай подтверждает, что он ни отчего не застрахует. Это всё гнатологические заморочки, в жизни пациент этих движений никогда не производит, они искуственные.

Когда Вы работаете с окклюзионной реконструкцией, то нужно учитывать два критических фактора: 1) траектория челюстного пути (открытие/закрытие) 2) окклюзионная плоскость, неразрывно связанную с верхней челюстью. Ни один из этих факторов не проанализирован должным образом, а именно здесь кроется ответ на Ваш вопрос.

Все остальные версии, будут лишь гаданием на кофейной гуще.

 

 

Ясно.

 

 

 

У меня бы на эту пациентку ушло пару лет подготовки, прежде, чем я приступил бы к протезированию.

 

Смотрю, Вы не сторонник алмазной ортодонтии )))

[Bobby]

для начала стоит разобраться с терминами

Видимо коронка изготовлена после того,как резцовый компонент стал минимальным,а сможет быть и нет(судя нижним резцам).просто очень повезло

Нет объективных данных

 

Видимо, все эти клыковые и резцовые ведения придуманы для книжек )))

 

Живут же люди с открытым прикусом и ничего, жуют и не скалывают )

[kirovsasa]

 

 

А что такое синдром плечо-рука?

Стоматологам важнее разобраться с дефлексией и девиацией. Синдромы с верхними и нижними конечностями это уже уровнем выше в междисциплинарной стоматологии.

[shoma]

 

 

PS Хорошо хоть дефлорацию не обсуждаем )))

Извините, что не по теме, а с чего вдруг такая ассоциация

[Art 7]

Стоматологам важнее разобраться с дефлексией и девиацией. Синдромы с верхними и нижними конечностями это уже уровнем выше в междисциплинарной стоматологии.

помог бы кто)

[kirovsasa]

 

Извините, что не по теме, а с чего вдруг такая ассоциация

Возможно пациентка практикует только оральный способ взаимодействия . Это может быть одной из причин сколов на резцах наровне с вилкой

Изменено 31 марта, 2013 пользователем kirovsasa

[kirovsasa]

 

помог бы кто)

С анализом движения нижней челюсти?

Нормально о этом написано в книге Окесона

[Art 7]

С анализом движения нижней челюсти?

Нормально о этом написано в книге Окесона

да спасибо,тогда один вопрос меня ещё волнует если не затруднит конечно

возможно ли в рутиной практике создавать хорошие и долговечные реставрации(в первую очередь ортопедические)

без знаний(которые я пока что считаю таинственными) по ортокраниодонтии и без междисциплинарного подхода к лечению(то есть без остеопатов)

возможно есть какие то маркёры на которые мы в повседневной практике можем обратить внимания чтобы не наломать дров а передать пациента специалисту с остеопатом? спасибо

[Skip]

да спасибо,тогда один вопрос меня ещё волнует если не затруднит конечно

возможно ли в рутиной практике создавать хорошие и долговечные реставрации(в первую очередь ортопедические)

без знаний(которые я пока что считаю таинственными) по ортокраниодонтии и без междисциплинарного подхода к лечению(то есть без остеопатов)

возможно есть какие то маркёры на которые мы в повседневной практике можем обратить внимания чтобы не наломать дров а передать пациента специалисту с остеопатом? спасибо

 

Я об этом два дня рассказываю, про ортокраниодонтию без остеопатов. И про "маркёры" тоже, которые я называю "красными флагами", где предупреждаю: - смотрите ребята, вот эти пациенты пришли к вам не за хорошей окклюзией, они пришли, чтобы ломать ваши конструкции...

[carloss]

Я об этом два дня рассказываю, про ортокраниодонтию без остеопатов. И про "маркёры" тоже, которые я называю "красными флагами", где предупреждаю: - смотрите ребята, вот эти пациенты пришли к вам не за хорошей окклюзией, они пришли, чтобы ломать ваши конструкции...

 

 

Можно я ещё добавлю: если вообще без знаний ортокранио, я реабилитировал всех своих пациентов, и вроде не было никаких жалоб, пока. Или, скорей всего, я не знаю о них, если верить статистике, но сколов передних точно не было давным давно, не припомню.

Нельзя ли ли как -нибудь усеченно применять основные моменты ортокранио, чтобы реабилитация пациента не занимала около двух лет, пусть даже эффективность лечения не будет стопроцентной, а, допустим, около 80?

По закону 20/80, что-то вроде двадцать процентов людей потребляют восемьдесят процентов пива, остальные восемьдесят только двадцать.

[kirovsasa]

 

да спасибо,тогда один вопрос меня ещё волнует если не затруднит конечно

возможно ли в рутиной практике создавать хорошие и долговечные реставрации(в первую очередь ортопедические)

без знаний(которые я пока что считаю таинственными) по ортокраниодонтии и без междисциплинарного подхода к лечению(то есть без остеопатов)

возможно есть какие то маркёры на которые мы в повседневной практике можем обратить внимания чтобы не наломать дров а передать пациента специалисту с остеопатом? спасибо

Долговечные реставрации даже создатель не делает, куда уж нам до него.

 

Для стоматологов самые близкие и понятные маркеры- стиремость зубов, бруксизм, дисфункция внчс, частые сильные головные боли, выраженая асимметрия лица (черепа), проблемы с опорно-двигательным аппаратом.

[Art 7]

 

Долговечные реставрации даже создатель не делает, куда уж нам до него.

 

Для стоматологов самые близкие и понятные маркеры- стиремость зубов, бруксизм, дисфункция внчс, частые сильные головные боли, выраженая асимметрия лица (черепа), проблемы с опорно-двигательным аппаратом.

))) в общем все подряд))

[Art 7]

 

 

Я об этом два дня рассказываю, про ортокраниодонтию без остеопатов. И про "маркёры" тоже, которые я называю "красными флагами", где предупреждаю: - смотрите ребята, вот эти пациенты пришли к вам не за хорошей окклюзией, они пришли, чтобы ломать ваши конструкции...

Ув Skip я был у вас эти два дня, видимо не усвоил материал. Попробую на днях перечитать записи.

Просто любой случай, который я считаю элементарным, как например образование этого скола вилочного генеза, подключаясь к обсуждению вы взрываете мне мозг возможными причинами. И соответственно абсолютно неправильной выбранной тактикой лечения автором топика. Я бы хотел отличать мух от котлет, а маркёры о которых сказал kirovsasa они вообще ко всем относятся. Я так думаю)

[kirovsasa]

 

))) в общем все подряд))

Это я кратенько

Вы, ожидали ,что маркер будет один?

[voff]

у меня ребенку было полтора года когда у него на 6.2. образовался скол эмали, сейчас ему почти 4 и на этом зубе целый путь от нижнего резца, челюсти пропорциональны без сужений во фронте и боковых отделах, диастема, тремы, все согласно возрасту. По характеру только резкий парень и ночью зубами бруксует.

присоединяюсь к мнению Skip'a, но данный косяк можно спереть на техников, так как в погоне за "красотой" про функционал они забывают частенько

[Skip]

Можно я ещё добавлю: если вообще без знаний ортокранио, я реабилитировал всех своих пациентов, и вроде не было никаких жалоб, пока. Или, скорей всего, я не знаю о них, если верить статистике, но сколов передних точно не было давным давно, не припомню.

Нельзя ли ли как -нибудь усеченно применять основные моменты ортокранио, чтобы реабилитация пациента не занимала около двух лет, пусть даже эффективность лечения не будет стопроцентной, а, допустим, около 80?

По закону 20/80, что-то вроде двадцать процентов людей потребляют восемьдесят процентов пива, остальные восемьдесят только двадцать.

 

Конечно можно, усечённо. Вы думаете я на всех кидаюсь череп им исправлять?)) Если я определяю, что краниальная коррекция положения верхней челюсти делает мой случай проще на зубоальвеолярном уровне, то я буду это делать, если наоборот усложняет, то ограничусь выравниванием зубов, теми же коронками.

[Skip]

Ув Skip я был у вас эти два дня, видимо не усвоил материал. Попробую на днях перечитать записи.

Просто любой случай, который я считаю элементарным, как например образование этого скола вилочного генеза, подключаясь к обсуждению вы взрываете мне мозг возможными причинами. И соответственно абсолютно неправильной выбранной тактикой лечения автором топика. Я бы хотел отличать мух от котлет, а маркёры о которых сказал kirovsasa они вообще ко всем относятся. Я так думаю)

 

А что, Вы не помните про позицию и размер верхней челюсти и как это быстро можно определить? А про анализ в артикуляторе и Pitch..? Roll..? И как при этом будет двигаться нижняя челюсть..?

Вы думаете, что у этой пациентки ничего такого нет и во всём виновата вилка? А то, что там удалена нижняя шестёрка и наклонилась 7-ка в сторону дефекта, это как то отразится на вазимотношении "диск-мыщелок" справа?

[Fake personage]

 

 

Видимо, все эти клыковые и резцовые ведения придуманы для книжек )))

 

Живут же люди с открытым прикусом и ничего, жуют и не скалывают )

совершенно верно.это мы обсуждали в теме про за платку на преттау

[Art 7]

 

 

А что, Вы не помните про позицию и размер верхней челюсти и как это быстро можно определить? А про анализ в артикуляторе и Pitch..? Roll..? И как при этом будет двигаться нижняя челюсть..?

Вы думаете, что у этой пациентки ничего такого нет и во всём виновата вилка? А то, что там удалена нижняя шестёрка и наклонилась 7-ка в сторону дефекта, это как то отразится на вазимотношении "диск-мыщелок" справа?

Помню даже не прибегая к лекциям. Могу даже пересказать.

Берём специальную слепочную ложку чтобы обязательно проснять ретромолярную область. Далее артикулятор специальный со столиком и специальной перегородкой которую нужно поставить в специальные риски на столике и сопоставить с перпендикулярно верхней челюсти в область за молярами. И будет видно всё питч яу ролл. А по трг мы смотрим на положение верхней челюсти нейтральное ретро или переднее положение. По моему так))

[kirovsasa]

 

Помню даже не прибегая к лекциям. Могу даже пересказать.

Берём специальную слепочную ложку чтобы обязательно проснять ретромолярную область. Далее артикулятор специальный со столиком и специальной перегородкой которую нужно поставить в специальные риски на столике и сопоставить с перпендикулярно верхней челюсти в область за молярами. И будет видно всё питч яу ролл. А по трг мы смотрим на положение верхней челюсти нейтральное ретро или переднее положение. По моему так))

Очень заметно, что Вы не пробовали проводить анализ. Более понятно становится примерно после 10- 20 пациента. Теперь понятно почему Вам не понятно ( для Вас это пока просто слова).