Изыск скололся.

[Bobby]

Так может Вы еще соврали, что не знаете истинную причину скола?

И я не "Heatshot" =)

 

Хитшот написал айпад ) Сорри.

 

Дорогой Хитшок, ну представьте себя на моём месте. Вы делаете 20 единиц с 5 по 5 верх и низ, боковые зубья есть, кроме одного моляра, там торчит формирователь. Смыкание без очевидных проблем. Я ей провожу преп и снимаю оттиски. Заказываю 20 единиц. Работа приходит из лабы. Фиксирую 6 часов верх, отпускаю на два дня (антагонисты бисакрил) и приглашаю на фиксацию низа, но она заболевает и приходит через пару недель. Я ей сегодня фиксировал низ. Сделал фото верха и увидел скол. За те 5 часов, которые сегодня пациентка была в клинике, она ни разу не спросила про скол. Я её спросил, как Вам новые зубы, она сказала, что все её знакомые очень похвалили. При этом, она так и не обмолвилась насчёт скола. В зеркало я ей показал низ после фиксации, скол верха она так и не увидела.

 

Но даже если предположить, что она знает о сколе, Вы можете назвать хоть одну причину, по которой я решил написать, что пациентка скол не увидела? Мне просто очень любопытно.

[Bobby]

 

Александр, умолкаю.

Впредь не буду выкладывать клинкейсы без 10ти летних реколлов.

Андре безумно уважаю - его курс был одним из самых полезных в моем обучении.

 

Говорю же, ты обладаешь недоступными мне, хирургу с 2х летним опытом, знаниями.

 

Насть, дам тебе совет. Если хочешь убедить оппонента, убеждай его. Я дождусь Олега. Но ты в этой теме мне так ничего и не написала по моему клиническому случаю. А меня интересовало одно - ЗАЧЕМ? Зачем в этом клиническом случае закрывать? Что это даст?

Изменено 28 марта, 2013 пользователем Bobby

[Ст@ся]

Ань, дам тебе совет. Если хочешь убедить оппонента, убеждай его. Я дождусь Олега. Но ты в этой теме мне так ничего и не написала по моему клиническому случаю. А меня интересовало одно - ЗАЧЕМ? Зачем в этом клиническом случае закрывать? Что это даст?

Александр, меня зовут Анастасия, а не Анна.

[Bobby]

 

Александр, меня зовут Анастасия, а не Анна.

 

Случайно написал, извини. Отредактировал на 30 сек раньше, чем ты сделала замечание.

По теме, я так понял, ты выбываешь из дискуссии? ;-)

[Heatshock]

 

 

Но даже если предположить, что она знает о сколе, Вы можете назвать хоть одну причину, по которой я решил написать, что пациентка скол не увидела? Мне просто очень любопытно.

Александр, Вы просто меня не поняли. Я имел ввиду, что я бы никогда не поверил, что пациентка не заметила скола центрального резца. Не больше не меньше.

Вас я обвинять во лжи и не думал

[Bobby]

Александр, Вы просто меня не поняли. Я имел ввиду, что я бы никогда не поверил, что пациентка не заметила скола центрального резца. Не больше не меньше.

Вас я обвинять во лжи и не думал

 

Чтож, спасибо ))) Но если Вам интересен мой опыт, то в моей практике это уже не первый случай, когда пациенты не видят сколов (как на моих, так и на чужих работах). Такое бывает. И это один из таких случаев.

[Ст@ся]

Случайно написал, извини. Отредактировал на 30 сек раньше, чем ты сделала замечание.

По теме, я так понял, ты выбываешь из дискуссии? ;-)

у меня нет основания для своего мнения - стажа 10-20 летних реколлов,

У вас прекрасный хирург, и если он уверен, что закрытие рецессии дело бессмысленное и бесполезное, наверное, у него есть 20ти летние наблюдения и основания.

[Doc]

 

У кого какие мысли? Возможен ли скол керамики об пластмассу или это технический брак?

 

Возможно какие-то пятна на солнце. В прошлом месяце ко мне одновременно пришли две пациентки, у которых на верхней челюсти полные мк на винтах, а снизу у одной восстановленные композитом зубы, а у второй акриловый условно-съемный. И обе отломали вхлам половину центрального резца, один правый и один левый. Одной полностью переделал мост (при помощи интраорального сканера), второй тупо приклеил отломок и отправил, жду результатов. Одной работе чуть меньше десяти лет, второй работе чуть больше шести. Это к вопросу возможен ли скол керамики об пластмассу. Получается, что либо возможен, либо они все из одной секты, где что-то твердое грызут передними зубами...

[pit]

To Bobby: или пац сколола, или тех брак(более вероятно). В любом случае работа в гарантийном периоде, будешь делать боковые отделы, заодно замени эту коронку.

 

Ксати Мелкер только в путь сажает трансплантаты на препарированные корни

 

То Стася: забыла спросить про тип улыбки)

[Ст@ся]

Петь, спасибо. Хирургу Александра явно виднее, что пластика рецессий занятие бесполезное.

[Bobby]

Настя, напрасно ты передёргиваешь. Пластика у нас ходовой "товар". Ты в упор не видишь мои вопросы и включаешь эмоции, но тебе простительно, ибо барышня, хотя, как врач, ты должна эмоции гасить.

 

 

[Bobby]

 

 

Ксати Мелкер только в путь сажает трансплантаты на препарированные корни

 

 

Петь, ты не путай шейпинг по Мелкеру и преп с уступом под прямую или непрямую реставрацию.

[Bobby]

 

 

Возможно какие-то пятна на солнце. В прошлом месяце ко мне одновременно пришли две пациентки, у которых на верхней челюсти полные мк на винтах, а снизу у одной восстановленные композитом зубы, а у второй акриловый условно-съемный. И обе отломали вхлам половину центрального резца, один правый и один левый. Одной полностью переделал мост (при помощи интраорального сканера), второй тупо приклеил отломок и отправил, жду результатов. Одной работе чуть меньше десяти лет, второй работе чуть больше шести. Это к вопросу возможен ли скол керамики об пластмассу. Получается, что либо возможен, либо они все из одной секты, где что-то твердое грызут передними зубами...

 

Про пятна на солнце понравилось )))

 

Возможно, что-то попадает между пластмассой и керамикой.

 

А может мужья кулаками шалят? )))

[pit]

Петь, ты не путай шейпинг по Мелкеру и преп с уступом под прямую или непрямую реставрацию.

Никакой разницы, шейпингом убирается уступ. Это может называться по-разному, но суть одна и та же - пилить бором корень.

[Skip]

Причина скола та же самая, что и при стирании её резцов до лечения. Неужели Вы верите в то, что слой фарфора устранил эту причину?

[doca]

Никакой разницы, шейпингом убирается уступ. Это может называться по-разному, но суть одна и та же - пилить бором корень.

+500

[pit]

Причина скола та же самая, что и при стирании её резцов до лечения. Неужели Вы верите в то, что слой фарфора устранил эту причину?

Я так понял: фарфор vs. композит, почему не скололся композит?

[Bobby]

Причина скола та же самая, что и при стирании её резцов до лечения. Неужели Вы верите в то, что слой фарфора устранил эту причину?

 

А чего все края не покололись?

[Skip]

А чего все края не покололись?

 

Искать ответ в специфической конфигурации скола или гадать, почему композит не сломался, это тупиковый путь. Также, как и винить лабораторию, что мы обычно и делаем.

 

Вот посмотрите скан траектории открытия/закрытия нижней челюсти. Смотрим на сагитальный тест, видите, там траектории пересекаются в самой середине? Это нижняя челюсть избегает столкновения с центральными резцами:

 

http://i5.pixs.ru/storage/9/8/8/yanniyjpg_4036499_7544988.jpg

 

И я здесь никогда не возьмусь делать виниры на резцах, пока не добьюсь того, что эти траектории не будут пересекаться. Я ручаюсь, что никакие изыски не заставят двигаться нч как-то иначе и она будет бежать как от чумы, чтобы не столкнуться с резцами, но как Вы смогли убедиться, не всегда получается. На ТРГ ещё можно увидеть причину стриаемости резцов и если есть, то было бы интересно посмотреть. Всё это нужно выяснить до лечения.

[Bobby]

 

Никакой разницы, шейпингом убирается уступ. Это может называться по-разному, но суть одна и та же - пилить бором корень.

 

Шейпингом убирается уступ, чтобы его вновь нарезать корональней, тем самым, восстановив биологическую ширину взад. Десна восстанавливается на том уровне, на котором её будет поддерживать кость и не будет напрягать край реставрации. И для этого не нужно пересаживать никакие лоскуты.

 

Скажи, Петь, а при рецессии, где кость?

[Bobby]

 

 

Искать ответ в специфической конфигурации скола или гадать, почему композит не сломался, это тупиковый путь. Также, как и винить лабораторию, что мы обычно и делаем.

 

Вот посмотрите скан траектории открытия/закрытия нижней челюсти. Смотрим на сагитальный тест, видите, там траектории пересекаются в самой середине? Это нижняя челюсть избегает столкновения с центральными резцами:

 

http://i5.pixs.ru/storage/9/8/8/yanniyjpg_4036499_7544988.jpg

 

И я здесь никогда не возьмусь делать виниры на резцах, пока не добьюсь того, что эти траектории не будут пересекаться. Я ручаюсь, что никакие изыски не заставят двигаться нч как-то иначе и она будет бежать как от чумы, чтобы не столкнуться с резцами, но как Вы смогли убедиться, не всегда получается. На ТРГ ещё можно увидеть причину стриаемости резцов и если есть, то было бы интересно посмотреть. Всё это нужно выяснить до лечения.

 

Спасибо !

[pit]

Шейпингом убирается уступ, чтобы его вновь нарезать корональней, тем самым, восстановив биологическую ширину взад. Десна восстанавливается на том уровне, на котором её будет поддерживать кость и не будет напрягать край реставрации. И для этого не нужно пересаживать никакие лоскуты.

 

Скажи, Петь, а при рецессии, где кость?

Говоря кость - что ты имеешь ввиду?

 

Если подсаживается СТТ принципиально важно на каком уровне находится кость в межальвеолярных перегородках. На этом построена классификация и принципы закпытия рецессий. Что касается шейпинга, в ситуации с новым уступом - это необходимая вспомогательная процедура, но без СТТ она не сработает.

 

Короче, предмедметно по твоему кейсу. Если бы была необходимость закрыть рецессии в обласи 13 и 23 зубов

1. Удалить пломбы до уровня планируемого уступа. (новый уступ по вакс апу)

2. Сполировать старый уступ и коронально сместить десну с подсадкой СТТ( метод выбирает хирург)

3. подождать 3 мес и сделать вр. коронки.

[Bobby]

Петь, спасибо за подробный ответ. От Насти этого и ждал. Скажи, а если причиной рецессий является не скомпромитированный пародонт, а несостоятельная окклюзия. Твои действия?

[pit]

Петь, спасибо за подробный ответ. От Насти этого и ждал. Скажи, а если причиной рецессий является не скомпромитированный пародонт, а несостоятельная окклюзия. Твои действия?

Нормализация окклюзии и пункты 1-3.( если это необходимо).

В твоем кейсе, судя по выбранной тактике, с окклюзией все нормально

[Каплан]

Саша, а почему бы не предположить тот факт, что пациентка знает откуда скол, и молчит о нем, потому что догадывается о негарантийности случая? (ну к примеру вилку грызла, или на это у вас тоже гарантия?)

Хотя лично я за версию Skip'a - на фото до медиальный угол 11 зуба - пломба, плюс смещение резцового края апикальнее... так что +1...

 

По поводу рецессий. Если это не вызывает дисгармонии, не мешает прогнозировать результат, и главное пациент не хочет - то зачем всем делать коррекцию? должны быть и исключения. и наблюдения в 2, 5 10 лет тут ничего не исправят...

Изменено 29 марта, 2013 пользователем Каплан