Обработка каналов вручную

[Штаматолог]

Вопрос 1 - кто пользуется ручными протейперами, расскажите технику работы с ними. С ротари все понятно, а вот как ручными правильно работать - крутить-вертеть, пилить и т.д.? В каких случаях их используете? Могут ли они убыстрить работу по сравнению со стальными .02 инструментами?

Вопрос 2 - те кто не имеет эндомоторов и наконечников - как препарируете моляры ручными инструментами, т.е. какими именно инструментами, какой техникой? Хочу найти для себя алгоритм по более быстрой обработке, естественно не в ущерб качеству.

[Bier]

а почему не машинным способом?

[bos]

Хочу найти для себя алгоритм по более быстрой обработке, естественно не в ущерб качеству.

 

Сколько сейчас по времени занимает эндо 3-х канального витального моляра, на сколько хотелось бы сократить время?

[Штаматолог]

Сколько сейчас по времени занимает эндо 3-х канального витального моляра, на сколько хотелось бы сократить время?

 

Реально минут 30-40, только обработка.

 

а почему не машинным способом?

 

потому что на данный момент нет "машины"

[Нск]

Не совсем понятен стандарт «02», явно, что он убыстрить не сможет, если «сто лет» на рынке Профайлы серии «04» супротив стальных. Всю жизнь мечтал отойти от ручника, потому 2/3 длины канала проходжу на эндомоторе, далее, снижаю обороты и ловлю «верхушку», чаще пальчиками.

Насчёт тех, кто не имеет эндомоторов и наконечников – тупик, типа, а разве позволительно идти в канал без них одними руками?! Ну, допустим, в поликлинике – куда ещё не шло. Для частной – не вопрос-таки, согласитесь. Быстро и не в ущерб делу – эндомотор, другого пока никто не придумал, увы, коллега.

[Bier]

Реально минут 30-40, только обработка.

 

за это время зуб можно аккуратно удалить и поставить имплантат

[Штаматолог]

за это время зуб можно аккуратно удалить и поставить имплантат

 

Товарищ хирурх, пройдите в свой топик про лоскуты, пожалуйста Дайте терапевтам заработать малость

[bos]

Реально минут 30-40, только обработка.

потому что на данный момент нет "машины"

 

Это хорошая скорость, лично у меня на такой зуб отводится 1,5 часа всего, хотя есть машина и все такое.

Можете рассказать протакол механической обработки и ирригации? может и менять ничего не стоит.

ИМХО "машина" не решает проблемы, это только удобное дополнение.

[Штаматолог]

Не совсем понятен стандарт «02», явно, что он убыстрить не сможет, если «сто лет» на рынке Профайлы серии «04» супротив стальных. Всю жизнь мечтал отойти от ручника, потому 2/3 длины канала проходжу на эндомоторе, далее, снижаю обороты и ловлю «верхушку», чаще пальчиками.

Насчёт тех, кто не имеет эндомоторов и наконечников – тупик, типа, а разве позволительно идти в канал без них одними руками?! Ну, допустим, в поликлинике – куда ещё не шло. Для частной – не вопрос-таки, согласитесь. Быстро и не в ущерб делу – эндомотор, другого пока никто не придумал, увы, коллега.

 

Я прекрасно знаю, что такое ротари, и насколько оно быстрее позволяет делать стандартные случаи. Мне нужно понять для себя что я могу улучшить/убыстрить в работе "вручную", естественно осознавая пределы.

 

Это хорошая скорость, лично у меня на такой зуб отводится 1,5 часа всего, хотя есть машина и все такое.

Можете рассказать протакол механической обработки и ирригации? может и менять ничего не стоит.

 

ИМХО "машина" не решает проблемы, это только удобное дополнение.

 

Я уже чувствую "подвох" в ваших словах. Неужели вы каналы по 1,5 часа препарируете? Что-то не верится, интересно было бы знать ваш ценник на эндо Я написал про 30-40 мин это только каналы, до этого еще анестезия, кофер, создание доступа. Это уже за рамками 30-40 мин.

 

Да и про ручные протейперы может кто чего раскажет, или никто ими не пользуется?

[Нск]

Так, стоп машина, тема серьёзная пошла. Я сам на этом парился, пока не подсел на 04-й машинный Профайл.

Т.е., попробую популярно, берёте удалённый зуб, включаете эндомотор и далее по протоколу, через полчаса Вас будет невозможно оторвать от радостной техники, и, без всякого спиртного, заметьте.

А теперь самое интересное - вручную крайне сложно найти смычку проходимости канала и остановке на апекса, если всё строится только на ручнике, остальное пытается атрофироваться.

Резюме - без эндоумного мотора - труба, с ним - понятно и практично.

[bos]

Я прекрасно знаю, что такое ротари, и насколько оно быстрее позволяет делать стандартные случаи. Мне нужно понять для себя что я могу улучшить/убыстрить в работе "вручную", естественно осознавая пределы.

Я уже чувствую "подвох" в ваших словах. Неужели вы каналы по 1,5 часа препарируете? Что-то не верится, интересно было бы знать ваш ценник на эндо Я написал про 30-40 мин это только каналы, до этого еще анестезия, кофер, создание доступа. Это уже за рамками 30-40 мин.

 

Да и про ручные протейперы может кто чего раскажет, или никто ими не пользуется?

 

1,5 часа с момента анестезии и заканчивая ВП.

Мне протейперы ручные не понравились. Перепробывав практически все ротари системы, вернулся к класике - краун + сбалансированной силы. Правда ротари тоже использую, но восновном для боковых движений или когда надо чиркнуть по кривизне.

З.ы. коффер при эндо одевается ровно 1 минуту

 

 

А теперь самое интересное - вручную крайне сложно найти смычку проходимости канала и остановке на апекса, если всё строится только на ручнике, остальное пытается атрофироваться.

 

Теперь на русском языке поясните о чем вы говорите, плиз.

[Нск]

Бипиканье локатора на одно деление до верхушки - взять файл в руки и пройти им наконец канал всем смертям назло, вроде не очень сложно, имхо.

[bos]

Бипиканье локатора на одно деление до верхушки - взять файл в руки и пройти им наконец канал всем смертям назло, вроде не очень сложно, имхо.

 

Глубокая мысль

[Нск]

Не то чтобы очень, где-то так.

[Большой Зеленый]

Вопрос 1 - кто пользуется ручными протейперами, расскажите технику работы с ними. С ротари все понятно, а вот как ручными правильно работать - крутить-вертеть, пилить и т.д.? В каких случаях их используете? Могут ли они убыстрить работу по сравнению со стальными .02 инструментами?

Вопрос 2 - те кто не имеет эндомоторов и наконечников - как препарируете моляры ручными инструментами, т.е. какими именно инструментами, какой техникой? Хочу найти для себя алгоритм по более быстрой обработке, естественно не в ущерб качеству.

 

Берете химикалии для расширения каналов "Ларгаль ,канал+ ,Эдетат Ультра ,десанс.Да все что попадется ,чем работаете.Нежно на иголочке в канал и ждете пару минут .

Плавно нежно начинаете расширять все как в школе учили ,от меньшего к большему диаметру по цветам (а если забыли последовательность ,то у них на жопках написано) И лучше не вращать а полуоборотной техникой .Меньше шанс отломить инструмент.Хотя буржуйские сложно отломить ,они сначала раскручиваются а потом еще и закручиваются в обратную сторону (если доктор вдруг задумался)И так плавненько к верхушке ...Успеха

З.Ы. Я минут за 50 трехкорневой пользую

[Hope]

Протейперы очень уважаю. Алгоритм работы ручными абсолютно такой же, как и машинными. Все по порядку. Sx срезаете нависание над устьем и спрямляете вход в канал, не работайте им в канале - сломаете, скорее всего. Потом S1 на 2/3 длины (или на всю, если легко проскакивает), потом S2 на всю. Главная суть работы с ручными протейперами - подзавод часов, вводите подкручивая, до легкого подклинивания в канале, потом четверть оборота назад и вынуть с усилием. Именно при извлечении Вы и срезаете дентин со стенок канала. Ирригацию и смазку никто при этом не отменяет Замеры пятнашкой стальной, лучше К-файлом, им же и опилочки извлекать. Ну а формируете конусность по порядку F1, F2, F3. Верхушку все же дорабатываю ручными файлами до 45-55. Эндомотор имеется, но ручки иногда в ход пускаю - сложные каналы предпочитаю обрабатывать ручными протейперами. Но не пытайтесь ими проходить или распломбировывать. Протейпер работает только по ковровой дорожке!!!

[bos]

Берете химикалии для расширения каналов "Ларгаль ,канал+ ,Эдетат Ультра ,десанс.Да все что попадется ,чем работаете.Нежно на иголочке в канал и ждете пару минут .

 

Есть исследования, свидетельствующие о том, что реальный эффект размягчения, способствующий расширению, ЭДТА содержащими препаратами, наступает тоько через 18-24 часа ( и измеряется долями мм). Так что это абсолютно лишняя манипуляция и затраты.

[Hope]

Есть исследования, свидетельствующие о том, что реальный эффект размягчения, способствующий расширению, ЭДТА содержащими препаратами, наступает тоько через 18-24 часа ( и измеряется долями мм). Так что это абсолютно лишняя манипуляция и затраты.

 

Разве что как лубрикант...

[bos]

Разве что как лубрикант...

 

Лучше под хлоркой работать. Тут тебе и любрикант, и охлаждение, и экспозиция такая длительная получится, что вся дрянь растворится напрочь.

Изменено 21 декабря, 2007 пользователем bos

[KIS]

Есть исследования, свидетельствующие о том, что реальный эффект размягчения, способствующий расширению, ЭДТА содержащими препаратами, наступает тоько через 18-24 часа ( и измеряется долями мм). Так что это абсолютно лишняя манипуляция и затраты.

Да, я тоже слышал об этом. Пользуюсь "Лоргаль", не всегда. Но при работе с данным гелем, реально легче . Помимо размягчения, он как-бы "смазывает" стенки корневого канала, облегчая прохождение файлу. И расширение корневого канала все-же проходит быстрее.

[bos]

Да, я тоже слышал об этом. Пользуюсь "Лоргаль", не всегда. Но при работе с данным гелем, реально легче . Помимо размягчения, он как-бы "смазывает" стенки корневого канала, облегчая прохождение файлу. И расширение корневого канала все-же проходит быстрее.

 

Попробуйте залить хлорку, полную полость, и расскажите нам свои ощущения про как-бы "смазывает"

[Штаматолог]

Мне протейперы ручные не понравились. Перепробывав практически все ротари системы, вернулся к класике - краун + сбалансированной силы.

 

Почему не понравились?

 

Протейперы очень уважаю. Алгоритм работы ручными абсолютно такой же, как и машинными. Все по порядку. Sx срезаете нависание над устьем и спрямляете вход в канал, не работайте им в канале - сломаете, скорее всего. Потом S1 на 2/3 длины (или на всю, если легко проскакивает), потом S2 на всю. Главная суть работы с ручными протейперами - подзавод часов, вводите подкручивая, до легкого подклинивания в канале, потом четверть оборота назад и вынуть с усилием. Именно при извлечении Вы и срезаете дентин со стенок канала. Ирригацию и смазку никто при этом не отменяет Замеры пятнашкой стальной, лучше К-файлом, им же и опилочки извлекать. Ну а формируете конусность по порядку F1, F2, F3. Верхушку все же дорабатываю ручными файлами до 45-55. Эндомотор имеется, но ручки иногда в ход пускаю - сложные каналы предпочитаю обрабатывать ручными протейперами. Но не пытайтесь ими проходить или распломбировывать. Протейпер работает только по ковровой дорожке!!!

 

спасибо за разжевывание.

 

Верхушку все же дорабатываю ручными файлами до 45-55.

А вот объясните мне все же зачем это нужно? Зачем долбить апекс до таких размеров? Я в последнее время все чаще встречал мнения западных эндодонтистов, что 25-35 размера вполне достаточно и я внутренне с этим согласен, т.к. основной смысл механической обработки, как мне представляется, в создании оптимальной формы канала для его нормального полоскания хлоркой и последующей пломбировки. И здесь важнее создать конусность за счет препарирования верхних 2\3. Или нет? Если нет, то какую роль в этом играет апекс 50 размера?

[Hope]

Почему не понравились?

спасибо за разжевывание.

А вот объясните мне все же зачем это нужно? Зачем долбить апекс до таких размеров? Я в последнее время все чаще встречал мнения западных эндодонтистов, что 25-35 размера вполне достаточно и я внутренне с этим согласен, т.к. основной смысл механической обработки, как мне представляется, в создании оптимальной формы канала для его нормального полоскания хлоркой и последующей пломбировки. И здесь важнее создать конусность за счет препарирования верхних 2\3. Или нет? Если нет, то какую роль в этом играет апекс 50 размера?

 

Больше уверенности в промывке, пломбировать проще. Долблю 1-1,5 мм от верхушки. Может, и не права, но в нашей профессии бесконечно новые сведения, может, поменяю тактику со временем.

[Снежана]

Ручные протейперы предназначены для финишной обработки каналов и создания конусности, методика самая обычная, вам ее уже описали, я разрабатываю апекс до 25-35 размеров, если делать апекс 50-го, то в устьевой части что от стенок корня останется при условии создания конусности? И не забывайте делать рекапитуляцию, эти инструменты очень агрессивны и в канале остается много дентинной стружки.

Изменено 21 декабря, 2007 пользователем Снежана

[Provincial]

Вот такой алгоритм.