Элеваторы, периотомы

[kriokov]

Bier, не согласен с Вами. Есть люксатор, а есть отдельно периотом,очень тонкий инструмент, который разрезает периодонтальную связку, но вывихивать корень приходится другим инструментом. Другое дело, что некоторый фирмы называют инструмент люксатор- периотом. ( просто оч тонкий элеватор)

есть еще отдельно и десмотомы. У нас в вузах некоторых до сих пор учат отслаивать десну серповидной гладилкой от зуба, переходя на альвеолярный отросток. Острый десмотом (гладилка заточенная) рассекает связку а не рвет и заходит в периодонт, т.е идет по зубу, не отделяя десну от альвеолы. Чет я открыл букварь Робустовой, и старый букварь Лимберга, и Лимберг 1938 г мне симпатичней для своего времени показался.(навеяно учебником который залил Bier)

[Давлетшин]

Используете ли Вы в качестве опоры соседние зубы? Или всегда стараетесь загнать между альвеолой и корнем? Сорри, может вопросы глупыми кажутся... Но как еще учиться, если не спрашивать...

 

Начинал работать в смешном ночном кабинете неотложной стоматологической помощи, где основной контингент пьяницы, алкоголики, наркоманы, тунеядцы так вот принципиально удалял зубы инструментами не предназначенными для конкретного зуба низ-байонеты, верх-клювики, ну а элеваторы только так шли в дело. За спасибо ,если еще будет, молодой доктор не должен дышать перегаром, и одеваться как космонавт при генерализованном круговом поражении зубов кариесом ,поэтому опыт, опыт,и еще раз опыт, чем быстрее тем лучше, ну а трудности можно создавать искусственно.

В качестве опоры соседние зубы ни в коем случае использовать нельзя, потому что хватит одного из следующих случаев : 1) полный не полный вывих "опорного" зуба 2) сломать (снести) пломбу на зубе (вообще незначительные усилия) 3) сломать корень соседнего зуба, клинически не видно будет , а вот потом на R-грамме через месяц когда беспокоят все таки боли . . . такие вещи бывают при удалении 8-х, в 7-ом ломают 1-2 корня, хоть 6-ка вплотную стоит, (в общем вариации разные) ,вообще надо дружить с рентгенологами которые собирают интересные случаи.

Как правильно удалять? Между альвеолой и корнем или же один корень удалить, снести перегородку а потом вывихивать второй корень? Надо смотреть конкретную клиническую картину да и что пациент хочет: быстро и сердито, или медленно с чувством с толком расстановкой.

Глупы те кто не спрашивают и не сидят в таких форумах, я долго сидел и читал в качестве Гостя, наконец решил написать что нибудь.

На данный момент работая в гос в качестве детского хирурга, половину молочных зубов удаляю экскаваторами, некоторые заточил для сложных случаев. Зачем экскаваторами? дети не сильно боятся нежели щипцов, сестричка косо смотрит, чтоб инструменты не мыть, при физ смене молочные коронки могут выстреливаться из бранш, и ищи потом на полу, в кармане или в трахее. да и много еще почему.

Да почему решился написать? Спасибо за интересную познавательную книгу, Как сильно мы отстали, все наши хирургические учебники на 300-400 листов, а тут такой не большой раздел хирургии на 300 листов, сколько можно было избежать практических казусов.

[kama2005]

Используете ли Вы в качестве опоры соседние зубы? Или всегда стараетесь загнать между альвеолой и корнем? Сорри, может вопросы глупыми кажутся... Но как еще учиться, если не спрашивать...

 

Начинал работать в смешном ночном кабинете неотложной стоматологической помощи, где основной контингент пьяницы, алкоголики, наркоманы, тунеядцы так вот принципиально удалял зубы инструментами не предназначенными для конкретного зуба низ-байонеты, верх-клювики, ну а элеваторы только так шли в дело. За спасибо ,если еще будет, молодой доктор не должен дышать перегаром, и одеваться как космонавт при генерализованном круговом поражении зубов кариесом ,поэтому опыт, опыт,и еще раз опыт, чем быстрее тем лучше, ну а трудности можно создавать искусственно.

В качестве опоры соседние зубы ни в коем случае использовать нельзя, потому что хватит одного из следующих случаев : 1) полный не полный вывих "опорного" зуба 2) сломать (снести) пломбу на зубе (вообще незначительные усилия) 3) сломать корень соседнего зуба, клинически не видно будет , а вот потом на R-грамме через месяц когда беспокоят все таки боли . . . такие вещи бывают при удалении 8-х, в 7-ом ломают 1-2 корня, хоть 6-ка вплотную стоит, (в общем вариации разные) ,вообще надо дружить с рентгенологами которые собирают интересные случаи.

Как правильно удалять? Между альвеолой и корнем или же один корень удалить, снести перегородку а потом вывихивать второй корень? Надо смотреть конкретную клиническую картину да и что пациент хочет: быстро и сердито, или медленно с чувством с толком расстановкой.

Глупы те кто не спрашивают и не сидят в таких форумах, я долго сидел и читал в качестве Гостя, наконец решил написать что нибудь.

На данный момент работая в гос в качестве детского хирурга, половину молочных зубов удаляю экскаваторами, некоторые заточил для сложных случаев. Зачем экскаваторами? дети не сильно боятся нежели щипцов, сестричка косо смотрит, чтоб инструменты не мыть, при физ смене молочные коронки могут выстреливаться из бранш, и ищи потом на полу, в кармане или в трахее. да и много еще почему.

Да почему решился написать? Спасибо за интересную познавательную книгу, Как сильно мы отстали, все наши хирургические учебники на 300-400 листов, а тут такой не большой раздел хирургии на 300 листов, сколько можно было избежать практических казусов.

Абослютно согласен, как только наткнулся - срузу зарегился тут! Вот на 100мате просто почитываю, а тут спрашиваю...

[kama2005]

очень сложно людям объяснить что это ты тут новое придумал, вместо того, чтобы как все, раз и все!

Да практически невозможно! Вот например взять пульпит - если использовать те же протейперы, упаковка которых в районе 50 баксов, то как можно лечить зуб за 30 баксов? Или как доказать человеку, что если у него не 80% коронки, то сюда ну не должен ставиться даже "световая пломба"! Думаю многие с регионов России тоже сталкиваются с этим, когда слышат ответ: "А в соседней клинике в два раза дешевле зубы лечат", пускай и РФ методом.

Еще такой вопрос: а пилить зубы алмазом совсем плохо? Когда был в госке пилили обычным шариком алмазным. Без воды! Вы чем охлаждаете?

[kriokov]

Еще такой вопрос: а пилить зубы алмазом совсем плохо? Когда был в госке пилили обычным шариком алмазным. Без воды! Вы чем охлаждаете?

в смысле распилить зуб на фрагменты для более простого извлечения?

Если про это, то многие турбиной работают, охлаждают дист водой из установки, все равно потом хлоргекседином все отмывается. Мне алмаз для перепиливания зуба не очень, в дентине вязнет. Иногда его использую , чтоб первый пропил по эмали сделать.

[kama2005]

в смысле распилить зуб на фрагменты для более простого извлечения?

Если про это, то многие турбиной работают, охлаждают дист водой из установки, все равно потом хлоргекседином все отмывается. Мне алмаз для перепиливания зуба не очень, в дентине вязнет. Иногда его использую , чтоб первый пропил по эмали сделать.

Да, например на 2 части или корни разьединить(_у меня твердый знак не работает:-))))) Изменено 19 июля, 2012 пользователем kama2005

[Bier]

я алмазом пилю эмаль, дальше твердосплавный.

Опираться на соседние зубы, можно, если аккуратно ))

[IvanK]

 

Опираться на соседние зубы, можно, если аккуратно ))

+1

без фанатизма

[DShu]

я алмазом пилю эмаль, дальше твердосплавный.

Опираться на соседние зубы, можно, если аккуратно ))

Ну или не аккуратно, если зуб на который опираешься тоже удаляется. Удобно бывает)

[Давлетшин]

Если у коллеги kama2005 творческий хирургический порыв Очень хочется отложить щипцы на полку и работать элеваторами...рекомендовал бы большее внимание отнести наложению шовного материала после удаления зуба. Почему? Больше трудозатрат времени, больше вопросов: какой шовный лучше? толщина нитей? когда надо, когда не надо шить, элементы пластики местными тканями применять, как завязать викрол чтоб через сутки-двое его не было? про вязание узлов вообще целые разделы: ручками или аподактильно? и много еще чего. Да и пациентов забота о его кровоточащей луночке больше умиляет.

А если серьезно надо быть готовым что Ваш пациент вернется к вам после периостотомии ( а ля послабляющий разрез), через 2-3 часа как укольчик пройдет, а время уже позднее будет и клиника закрывается и фонтанчик бьет из инцезии. Будете хорошо шить справитесь за 3-5 минут, не будете уметь перешивать, находить кровоточащие сосуды не справитесь и 2-3 часа даже при применении гемостатической губки, дицинона, магнезии (см показания) при капиллярном кровотечении.

Ни в коем случае не хочу обидеть автора этой темы своим учением, это совет коллеги. Ночью наглотался кровотечений.

Зы. отмечено было мною по отчетам и журналам (списания шовного) мед сестры, больше кровотечений приходилось на июнь и декабрь. Почему ? наверно отдельная тема форума или кандидатской :-). А может и нет никакой зависимости.

А есть такая чудная книжка в переводе или как перевести? Жадные мы все таки. :-)

[Bier]

Если у коллеги kama2005 творческий хирургический порыв Очень хочется отложить щипцы на полку и работать элеваторами...рекомендовал бы большее внимание отнести наложению шовного материала после удаления зуба. Почему? Больше трудозатрат времени, больше вопросов: какой шовный лучше? толщина нитей? когда надо, когда не надо шить, элементы пластики местными тканями применять, как завязать викрол чтоб через сутки-двое его не было? про вязание узлов вообще целые разделы: ручками или аподактильно? и много еще чего. Да и пациентов забота о его кровоточащей луночке больше умиляет.

А если серьезно надо быть готовым что Ваш пациент вернется к вам после периостотомии ( а ля послабляющий разрез), через 2-3 часа как укольчик пройдет, а время уже позднее будет и клиника закрывается и фонтанчик бьет из инцезии. Будете хорошо шить справитесь за 3-5 минут, не будете уметь перешивать, находить кровоточащие сосуды не справитесь и 2-3 часа даже при применении гемостатической губки, дицинона, магнезии (см показания) при капиллярном кровотечении.

Ни в коем случае не хочу обидеть автора этой темы своим учением, это совет коллеги. Ночью наглотался кровотечений.

Зы. отмечено было мною по отчетам и журналам (списания шовного) мед сестры, больше кровотечений приходилось на июнь и декабрь. Почему ? наверно отдельная тема форума или кандидатской :-). А может и нет никакой зависимости.

А есть такая чудная книжка в переводе или как перевести? Жадные мы все таки. :-)

 

честно говоря вы несколько преувеличиваете важность и сложность наложения швов и прошивания ран периоста ))

[kama2005]

Если у коллеги kama2005 творческий хирургический порыв Очень хочется отложить щипцы на полку и работать элеваторами...рекомендовал бы большее внимание отнести наложению шовного материала после удаления зуба. Почему? Больше трудозатрат времени, больше вопросов: какой шовный лучше? толщина нитей? когда надо, когда не надо шить, элементы пластики местными тканями применять, как завязать викрол чтоб через сутки-двое его не было? про вязание узлов вообще целые разделы: ручками или аподактильно? и много еще чего. Да и пациентов забота о его кровоточащей луночке больше умиляет.

А если серьезно надо быть готовым что Ваш пациент вернется к вам после периостотомии ( а ля послабляющий разрез), через 2-3 часа как укольчик пройдет, а время уже позднее будет и клиника закрывается и фонтанчик бьет из инцезии. Будете хорошо шить справитесь за 3-5 минут, не будете уметь перешивать, находить кровоточащие сосуды не справитесь и 2-3 часа даже при применении гемостатической губки, дицинона, магнезии (см показания) при капиллярном кровотечении.

Ни в коем случае не хочу обидеть автора этой темы своим учением, это совет коллеги. Ночью наглотался кровотечений.

Зы. отмечено было мною по отчетам и журналам (списания шовного) мед сестры, больше кровотечений приходилось на июнь и декабрь. Почему ? наверно отдельная тема форума или кандидатской :-). А может и нет никакой зависимости.

А есть такая чудная книжка в переводе или как перевести? Жадные мы все таки. :-)

Творческого прорыва нет, просто хочется делать лучше, чем раньше. Не только в хирургии, но и терапии. Когда смотришь вокруг и все печально, хочется сделать что-то правильней и лучше. Если есть мысли про швы и то, о чем Вы описали выше, то жду... Прочту и приму к сведению... Заранее благодарен

[uk23]

 

А есть такая чудная книжка в переводе или как перевести? Жадные мы все таки. :-)

 

Книжечка хорошая)) скачивал еще в 10-м году на каком-то арабском сайте)) несколько раз садился за перевод,чтоб выложить в сеть, да боюсь за авторские права)) и нехватка времени,конечно))

[умножающий печаль]

Купите или украдите книжку Асанами С., Касазаки Я. "Квалифицированное удаление третьих моляров". Лишней уж точно не будет. В своё время эта книженция много мозгов поправила.

[kama2005]

Книжечка хорошая)) скачивал еще в 10-м году на каком-то арабском сайте)) несколько раз садился за перевод,чтоб выложить в сеть, да боюсь за авторские права)) и нехватка времени,конечно))

Может в личку будете переводы кидать? Ой, как много благодарных людей будет)))

[rivezico]

Использую на практике прямые элеваторы в 95% случаев

Лучше ничего не придумано имхо

Изменено 15 сентября, 2012 пользователем rivezico

[Филиппыч ну скажи ему]

я алмазом пилю эмаль, дальше твердосплавный.

Опираться на соседние зубы, можно, если аккуратно ))

Абсолютно согласен. Что легче всего удалять? - корни. Низведите зуб до корней - а потом прямым элеватором. "Пилите, Шура, пилите".

[uk23]

Может в личку будете переводы кидать? Ой, как много благодарных людей будет)))

Можно попробовать))

[Andex]

я продолжительное время работал в госе на хирургии. почти с самого начала работы понравилось работать элеваторами, особенно прямыми. когда посылали на вызов на дом-иногда люди не могут объяснить что болит, или например когда к инвалидам ездили,-всегда брал пару прямых элеваторов,байонеты и сходящиеся клювы. вообще, мне любое удаление нравится начинать с прямого элеватора-делаю первоначальное вывихивание, а потом просто щипцами вывожу. от соседних зубов не отталкиваюсь-берегу. держу левой рукой альвеолу и очень аккуратно правой ввожу элеватор. тут навык конечно нужен. плюс тут я бы порекомендовал изучить курс физики по применению действия сил на рычаг. в трудных ситуациях подтыриваю крючки из панмеда пародонтолога. еще в технической на моторе из старых изогнутых элеваторов выточил себе нужные формы. - теперь хочу таким же способом изготовить остеотомы....

 

[kama2005]

я продолжительное время работал в госе на хирургии. почти с самого начала работы понравилось работать элеваторами, особенно прямыми. когда посылали на вызов на дом-иногда люди не могут объяснить что болит, или например когда к инвалидам ездили,-всегда брал пару прямых элеваторов,байонеты и сходящиеся клювы. вообще, мне любое удаление нравится начинать с прямого элеватора-делаю первоначальное вывихивание, а потом просто щипцами вывожу. от соседних зубов не отталкиваюсь-берегу. держу левой рукой альвеолу и очень аккуратно правой ввожу элеватор. тут навык конечно нужен. плюс тут я бы порекомендовал изучить курс физики по применению действия сил на рычаг. в трудных ситуациях подтыриваю крючки из панмеда пародонтолога. еще в технической на моторе из старых изогнутых элеваторов выточил себе нужные формы. - теперь хочу таким же способом изготовить остеотомы....

А можете фото выложить своих? Как и где подтачиваете под себя... Они потом не ржавеют?

Я тут парочку интересных нашел на ebay.com, вот ссылка: http://www.ebay.com/itm/180794760478?_trksid=p5197.c0.m619

Что думаете?

[IvanK]

Купил такие,уже 4 мес служат, 3 и 4 мм ,

Сразу несколько заказал, что за доставку не переплачивать

 

http://www.ebay.com/itm/350607146166?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

[G&P]

Может в личку будете переводы кидать? Ой, как много благодарных людей будет)))

http://www.google.ru/search?q=%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B8%D1%85+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BE%D0%B2%22&oq=%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B8%D1%85+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BE%D0%B2%22&sugexp=chrome,mod=0&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[Nata77]

Согласна с Andex. Работаю почти всегда прямыми элеваторами. Ведь хорошие зубы которые можно взять щипцами и не поломать не часто удаляют. Но даже в таких случаях лучше сначала подвывихнуть элеватором. Если сомневаетесь- лучше начинать с однокорневых и тех многокорневых где бифуркация тонкая (подгнившая). Со временем почувствуете нужное направление для приложения силы (хотя сила там как раз и не нужна) и с какой стороны зуба лучше начинать.На соседние не опирайтесь (особенно четвертые и пятые). После заточки элеваторы ржавеют (у меня сухожар). Лучше купить несколько а там и любимые будут

[art.podzhigant]

удаляйте как хотите только буккальную кость не троньте

лучше всего этого добиться периотомомами,тонкими элеваторами(легко проходят в периодонтальную щель) Все движения,в любых направлениях,кроме вестибулярного. ( не говорю про восьмерки )

пьезо и звуковыми наконечниками + опыт. Ошибки все равно будут,но главное не трогать вестибулярную пластину.

[Andex]

kama2005, фото пока не выложу-тк интернет с телефона. Выточить нужные-мне было не трудно, работаю еще на ставку ортопедом, а перед этим в технической пол года обитал-чтобы знать что требрвать от техников.Чтобы не ржавели- надо после обрабротки на моторе взять и хорошо заполировать резинками для полировки. И только автоклав, а не сухожар. Но некоторые все равно ржавеют- медента например. Самые лучшие из старой советской стали-они вечные!. по поводу купить разных, поработать и появятся любимые-полностью согласен. но это дорого. я ,например, из поликлиники все свои любимые забрал))).