Перейти к публикации
Стоматология для всех

Коллеги, давайте раз и навсегда решим: нужна ли нам ВОЗМОЖНОСТЬ снятия постоянных конструкций?


Bobby
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

есть 2 вида фиксации:

1. винтовая фиксация: коронка и абатмент - монолитны, без зазоров, но с "дырочкой для винта" на внутренней/жевательной поверхности, которая заклеивается композитом после затяжки винта - более практично. Позволяет снять коронку без разрушения оной.

2. цементная фиксация: абатмент прикручивается винтом к имплантату, а коронка (цельная, без дырочек :) ) цементируется на абатмент. Снять коронку нельзя, не распилив ее.

 

между способами разницы особой нет, все одинаково хорошо работает..

есть выбор способа фиксации по предпочтению врача и особенностям ситуации.

 

 

 

 

Сорри что в пациентской спрашиваю:

1) А зачем нужно снимать коронку?

2) Цементная легко переводится в винтовую и снимается без распиливания.

 

 

это было пояснение для пациента.

Бобби, не думаю, что Вы не ориентируетесь в вопросе.

ок.

1. раскручивание винта, условносьемные конструкции и т.д.

2. если пилить свою коронку - понимаешь, где выход шахты, хотя не факт, что пропилишь без сколов...

если пилить чужую - часто приводит к переделке коронки.

т.к. иногда не до конца понимаешь все условия (направление шахты, толщина и конфигурация каркаса, etc.)

 

у меня была когда-то возможность повозиться - пилил чужое добро.

вроде иду в проекции шахты, а каркас все не кончается...

оказалось, что первично после фрезеровки абатмента снесли почти всю вестибулярную стенку и часть дистальной до уступа.

ну, и каркас коронки смоделировали так, что он полностью садился в шахту.

Хорошо, что в торец винта ляпнули дентина перед фиксацией.

 

надо ли говорить, что коронка пришла в негодность и абатмент иже с ней?

 

 

 

Вы и не только Вы, а все любители винтовой фиксации, никак не можете дать ответ: зачем вам нужно иметь ВОЗМОЖНОСТЬ снятия коронки.

 

 

А может им нужна не возможность снятия, а отсутствие участия цемента как такового? Ну и ессесно осложнений, которые вызываются его остатками и тд.

 

 

 

З.А.Ч.Е.М. нужна В.О.З.М.О.Ж.Н.О.С.Т.Ь. снятия короки без разрушения? Речь не про условно-съёмные конструкции при тотальной реабилитации.

Цемент под десной мы сейчас не обсуждаем.

 

 

 

возможно затем, чтобы при увеличении кол-ва имплантатов в дальнейшем можно было легко снимать работу и надевать обратно на этапах изготовления новой )))

 

 

Ни на одном форуме я так и не получил ответ на этот вопрос. Кстати, зачем ставить на временный цемент постоянную конструкцию с опорой на естественные зубы - тоже все молчат, либо выссказывают сомнительные доводы.

 

 

Бобби, Вам не нравится винтовая фиксация?

 

 

я абсолютно нормально отношусь к обеим видам.

винтовая фиксация, видимо, повсюду используется теми, кто в начале практики, боясь раскручивания винта, присел на этот тип фиксации.

но не будем о раскручивании винта, хотя это не такая уж большая редкость.

 

Одиночные резцы-премоляры есть смысл цементировать.

моляры хочется сделать с адекватным десневым профилем, а на стандартном абатменте это не всегда получается

Не будем сейчас о поддесневом цементе.

 

пример.

Не тотал.

первый момент.

есть пац: мост 32-42. с розовой керамикой. обильно и быстро образовывается минерализ.налет.

ходит каждые 3 месяца.

вот смотрю в промыв язычно и думаю: все равно ведь туда ничего не пролазит. лучше бы снять да почистить в руках.

хоть иногда.

 

второй момент

46 зуб.

манжета около 3-4мм

пацу все равно, что там с эстетикой. инд.циркониевый абатмент не хочет. как и оплату винтовой работы.

делаем МК на стандартном абатменте с поддесневой фрезеровкой, далее коронкой (облицовкой) выводя нормальный десневой контур.

вклеиваем в руках коронку на абатмент на композит, полируем шов и садим на винт.

где ошибка? в чем я неправ?

возразите.

 

 

Если мы рассматриваем одиночную коронку, то надо честно признать, что вряд ли нам эта возможность когда-либо понадобиться.

Но тем не менее, теоретически: скол керамики, удобный доступ для хирурга в случае периимплантита, удобный доступ для терапевта для малоинвазивного лечения кариеса на контактной поверхности соседнего зуба.

Не густо, но чем больше количество имплантатов и коронок, тем приятнее потенциальная возможность, при необходимости, снять их.

Кроме того, при винтовой фиксации упрощаются манипуляции при примерки конструкции - контроль прилегания, контроль контактных пунктов, контроль окклюзии. Чем проще контроль, тем меньше вероятность ошибок, тем надежнее методика в руках среднестатистического оператора.

Минус один - пломба, закрывающая шахту винта. Для пациентов очень требовательных к эстетике - минус серьезный. Я бы привел следующее сравнение - кто-то моет машину чуть ли не каждый день потому что не может просто ездить на грязной, а кто-то - раз в месяц, когда делать больше нечего. И тот, и другой могут относиться к машине при этом одинаково бережно, но для одного внешний вид принципиально важен, а для другого - нет. Люди разные.

 

Предистория тут: http://forum.stom.ru...nt/page__st__20

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак, переписку перенёс из пациентской.

У меня простой вопрос, на который я никак не могу получить ответ.

Чем руководствуется клиницист, который делает коронку с опорой на имплантаты с винтовой фиксацией? Про избытки цемента мы уже решили, да это огромный плюс этого типа фиксации.

 

Чуть позже задам ещё один вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

для меня очевидна важность отношения пациента к нахождению композитной пробки на поверхности коронки.

если нет проблем - почему бы нет?

 

я же, в свою очередь, получаю возможность адекватной гигиены (снял-почистил-одел) через 1-2 диспансерных приема.

(иногда даже у людей, имеющих имплантаты, гигиена обстоит не лучшим образом. И на промывах произрастают далеко не фиалки вблизи от десны)

 

опять же, риск раскручивания - с композитной пробкой спокойней. особенно, когда работа не одиночная и не копеечная.

 

одиночки есть смысл цементировать изначально.

а на молярах- особенно когда десневой профиль сформирован инд.абатментом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы не сказал, что мы жить не можем без снятия постоянных конструкций и что есть неодолимая НЕОБХОДИМОСТЬ. Но когда помимо того ОГРОМНЕЙШЕГО плюса, что мы не рискуем получить осложнения от цемента под десной, прибавляется ВОЗМОЖНОСТЬ снять конструкцию в любой момент с любыми целями (ремонт, гигиена, коррекция контура и т.д.), то это далеко не минус, а еще один плюс.

Кроме того, я бы сразу разделил эту тему на две поменьше:

1. Эстетическая работа с определенными требованиями к эстетике.

2. Бюджетная работа без предъявления высоких требований к эстетике жевательной поверхности моляров, к примеру.

Если приходит пациент, которому завтра петь на сцене, нет ограничений по финансам и есть огромные требования к эстетике, то безусловно мы будем делать ему циркониевые ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ абатменты хоть на зубы мудрости и фиксировать на них коронки из Имакса и других самых красивых и дорогих видов керамик.

Если приходит пациент, который с трудом накопил деньги на имплантаты, не то что на цирконий в заднем отделе, и единственное требование у него - "чтобы жевать и долго!", то наверное куда проще, быстрее и надежнее будет сделать ему стандартные абатменты с винтовой фиксацией и он будет безо всякого риска жевать этими зубами, с коронками на КХС, которые в случае проблемы легко открутить, откорректировать, вплоть до снятия всей керамики и изготовления новой, а потом прикрутить это дело назад в течение пары дней.

Учитывая, что соотношение первого и второго пунктов в нашей стране примерно девять к десяти (а может и 99 к 100!), наверное будет неправильным скидывать со счетов пункт два. А обсуждать оба пункта в одном контексте как-то глупо будет, потому что это два разных мира, две стоматологии, две разные задачи и два разных решения.

Возвращаемся к истине, которую лично я повторяю в среднем по десять раз в неделю - всему свои показания и своя ситуация.

  • Поддерживаю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну а какие Вам еще нужны аргументы. Эдак можно придраться и к цементной фиксации.

Изменено пользователем Sahan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Правильно я понимаю, что аргументов больше не будет?

 

Новые аргументы подкидывает жизнь регулярно. К примеру как раз обсуждали вчера пациентов, у которых через шесть месяцев после установки ультразвуковым скейлером во время чистки раскрутили винт. Новая коронка срезается и выбрасывается... Винтовую достаточно просто докрутить и поставить на место красивую, но дешевую пломбу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну а какие Вам еще нужны аргументы. Эдак можно придраться и к цементной фиксации.

 

Логично. Собственно у цементной фиксации вообще один аргумент - эстетика. Остальные при прочих равных условиях либо отсутствуют, либо несущественны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Новые аргументы подкидывает жизнь регулярно. К примеру как раз обсуждали вчера пациентов, у которых через шесть месяцев после установки ультразвуковым скейлером во время чистки раскрутили винт. Новая коронка срезается и выбрасывается... Винтовую достаточно просто докрутить и поставить на место красивую, но дешевую пломбу.

Плюс миграция зубов и,как следствие,несостоятельность апроксимальных контактов через 6-12 месяцев.Особенно в отсроченные периоды после ортодонтического лечения.И так любимая цементная фиксация при таком раскладе ни стоит ни гроша :D

Винтовая forever,господа :)

Кроме того,эстетику жевательной поверхности с морфологией,где значение имеет каждая фиссура и скат бугров,где эстетика определяется не количеством краски,а умением работать с массой,где трещины в структуре закладываются на этапе нанесения в виде скосов,которые потом окрашиваются и выглядят как микротрещины в эмали,а не как порнография,когда работа сдается и коррекция окклюзии в полости рта не требуется-доступна только двум техникам в Петербурге.Эстетика всех остальных-уступает эстетике гарнитуров антериорес и таковой не является.

Все по показаниям.Цементная-конечно да,там где невозможна винтовая :D .И конечно,только оригинал,без самодеятельности в виде вклеивания титановых сердечников непонятно на какой цемент без каких либо вменяемых гарантийных обязательств.Мое мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот уже тема конкретикой стала пополняться. У меня сегодня первый выходной за 25 дней, как доберусь до клавиатуры напишу всем ответы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Bobby, а как Вам такой вариант-ослабление фиксации абатмента к импланту и, соответственно, подвижность абатмента вместе с коронкой относительно импланта(особенно актуально на одиночных)? Или, не к ночи будет сказано, мост на имплантах расцементировался на нескольких опорах и держится

на одной?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Друзья, приношу извинения за задержку с ответами, бью рекорды по работе без выходных. Пожалуй, столько работы было только в лихие 2007-2009, когда я практически за два года полностью отбил клинику.

 

Обязательно найду время и соберусь с мыслями, всем отвечу.

 

Я только хотел в этой теме похвастать, что за лет 7 у меня ни разу не раскручивался винт на конструкциях с порой на имплантаты и как раз вчера ко мне пришёл мой пациент с такой проблемой :D . Я ему сделал циркониевый абатмент и циркониевую коронку в обл 37 зуба, которая благополучно болтается (биогоризонт, будь он не ладен).

Изменено пользователем Bobby
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Друзья, приношу извинения за задержку с ответами, бью рекорды по работе без выходных. Пожалуй, столько работы было только в лихие 2007-2009, когда я практически за два года полностью отбил клинику.

 

Обязательно найду время и соберусь с мыслями, всем отвечу.

 

Я только хотел в этой теме похвастать, что за лет 7 у меня ни разу не раскручивался винт на конструкциях с порой на имплантаты и как раз вчера ко мне пришёл мой пациент с такой проблемой :D . Я ему сделал циркониевый абатмент и циркониевую коронку в обл 37 зуба, которая благополучно болтается (биогоризонт, будь он не ладен).

 

Чем больше работаете, тем больше будет таких случаев. Обычно первые пять-десять лет все врачи думают, что вот конкретно У НИХ осложнений не бывает! А потом с ростом опыта и уровня почему-то они начинают появляться.

 

С чем связываете проблему у этого пациента (система, абатмент, закручен не с тем усилием или что-то иное)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Плюс миграция зубов и,как следствие,несостоятельность апроксимальных контактов через 6-12 месяцев.Особенно в отсроченные периоды после ортодонтического лечения.И так любимая цементная фиксация при таком раскладе ни стоит ни гроша :D

Винтовая forever,господа :)

 

 

Влад, ну и чем тут винтовая фиксация в помощь????

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Влад, ну и чем тут винтовая фиксация в помощь????

а в том, что на винтах можно спокойно снять коронку, поставить на место и привинтить. А как снять приклеенную к абатменту коронку, когда она болтается

вместе с ним?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а в том, что на винтах можно спокойно снять коронку, поставить на место и привинтить. А как снять приклеенную к абатменту коронку, когда она болтается

вместе с ним?

еще раз и внимательно)))

какая взаимосвязь между миграцией зубов, особенно после ортодонтического лечения, несостоятельностью аппроксимальных контактов и "чудом" винтовой фиксации?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Друзья, приношу извинения за задержку с ответами, бью рекорды по работе без выходных. Пожалуй, столько работы было только в лихие 2007-2009, когда я практически за два года полностью отбил клинику.

 

Обязательно найду время и соберусь с мыслями, всем отвечу.

 

Я только хотел в этой теме похвастать, что за лет 7 у меня ни разу не раскручивался винт на конструкциях с порой на имплантаты и как раз вчера ко мне пришёл мой пациент с такой проблемой :D . Я ему сделал циркониевый абатмент и циркониевую коронку в обл 37 зуба, которая благополучно болтается (биогоризонт, будь он не ладен).

Ну на половину моего поста Вы ответили. Думаю, можно этот ответ расценивать как согласие. А что насчет второй его части про частичную расцементировку моста?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

еще раз и внимательно)))

какая взаимосвязь между миграцией зубов, особенно после ортодонтического лечения, несостоятельностью аппроксимальных контактов и "чудом" винтовой фиксации?!

Sorry. Думал, вопрос относится к посту Bobby.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Влад, ну и чем тут винтовая фиксация в помощь????

Саня,все просто :) .Пациент на ортодонтическом лечении.Месяца за 4-5 до конца лечения-имплантация.Одновременно со снятием -временная коронка.В зависимости от клинической ситуации -постоянная через пару месяцев или больше.И через полгода после окончания протезирования на контрольном осмотре пациент так скромно говорит что без зубочистки жить не может и ты видишь,что созданного с такой любовью плотного апроксимального контакта с эротическим щелчком,так любимым твоей ассистенткой нет и в помине :D .Соседние зубы интактны.

В такой ситуации винтовая фиксация даст возможность легким движением руки открутить коронку,вторым легким движением снять оттиск,третьим- отправить его в лабу,четвертым зафиксировать обратно.

Итак(следи за руками)-миграция зубов после ортодонтического лечения-несостоятельность апрокс контакта-"чудо"винтовой фиксации :rolleyes:

Готов выслушать тактику сторонников цементной фиксации в аналогичном случае B)

Изменено пользователем doctore
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Саня,все просто :) .Пациент на ортодонтическом лечении.Месяца за 4-5 до конца лечения-имплантация.Одновременно со снятием -временная коронка.В зависимости от клинической ситуации -постоянная через пару месяцев или больше.И через полгода после окончания протезирования на контрольном осмотре пациент так скромно говорит что без зубочистки жить не может и ты видишь,что созданного с такой любовью плотного апроксимального контакта с эротическим щелчком,так любимым твоей ассистенткой нет и в помине :D .Соседние зубы интактны.

В такой ситуации винтовая фиксация даст возможность легким движением руки открутить коронку,вторым легким движением снять оттиск,третьим- отправить его в лабу,четвертым зафиксировать обратно.

Итак(следи за руками)-миграция зубов после ортодонтического лечения-несостоятельность апрокс контакта-"чудо"винтовой фиксации :rolleyes:

Готов выслушать тактику сторонников цементной фиксации в аналогичном случае B)

во первых такие случаи крайне редки,а во вторыхкоронку на цементной фиксации в большинстве случаев можно перевести в винтовую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

во первых такие случаи крайне редки,а во вторыхкоронку на цементной фиксации в большинстве случаев можно перевести в винтовую.

Достаточно редки-это предположение.2 случая из 10-на мой взгляд это уже не редкость,3-закономерность,больше-уже стабильность :) .Мы еще не учитывает % рецидивов после ортодонтии,что тоже может привести к появлению необходимости коррекции коронки.А учитывая,что почти все ортодонты просто перемещают зубы в полости рта,ориентируясь свои субьективные признаки и критерии,не занимаясь диагностикой и планированием-% достаточно велик.

Кроме того,один из видов адгезивного скола на цирконе часто происходит в области апроксимального контакта при отсутствии достаточной поддержки для керамики со стороны каркаса и тоже открывает контакт.

Перевод же цементной в винтовую связан во первых с поиском шахты(если ни врач ни техник об этом не позаботились),во вторых с появлением микротрещин в облицовке и с последующими сколами.

Кроме того,еще не было причины,когда в случае ремоделировки визуализируется резьба имплантата -вот еще один пример для снятия коронки.

Почти готова таблица сравнительного анализа :)

Изменено пользователем doctore
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

во первых такие случаи крайне редки,а во вторыхкоронку на цементной фиксации в большинстве случаев можно перевести в винтовую.

 

Вот как раз перевод цементной в винтовую у меня всегда вызывал состояние ступора. Вы реально верите, что можно добиться предсказуемого результата когда вслепую ищется винт, алмазным бором выпиливается керамика, греется литье и т.д.? В этой ситуации Вы совершенно спокойно допускаете наличие винтовой фиксации с риском получить на выходе развалившуюся керамику, а сделать изначально грамотно и красиво считается неправильным, эстетика недопустимой и куча еще каких-то непонятных мне противопоказаний? ИМХО вижу в этом чудовищные двойные стандарты, причем в худшем их проявлении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Саня,все просто :) .Пациент на ортодонтическом лечении.Месяца за 4-5 до конца лечения-имплантация.Одновременно со снятием -временная коронка.В зависимости от клинической ситуации -постоянная через пару месяцев или больше.И через полгода после окончания протезирования на контрольном осмотре пациент так скромно говорит что без зубочистки жить не может и ты видишь,что созданного с такой любовью плотного апроксимального контакта с эротическим щелчком,так любимым твоей ассистенткой нет и в помине :D .Соседние зубы интактны.

В такой ситуации винтовая фиксация даст возможность легким движением руки открутить коронку,вторым легким движением снять оттиск,третьим- отправить его в лабу,четвертым зафиксировать обратно.

Итак(следи за руками)-миграция зубов после ортодонтического лечения-несостоятельность апрокс контакта-"чудо"винтовой фиксации :rolleyes:

Готов выслушать тактику сторонников цементной фиксации в аналогичном случае B)

Мне казалось, что тут речь больше о постоянных коронках)

Временные я делаю только с винтовой фиксацией, исключение только , когда они на цирк абатментах сразу в момент имплантации. Как ты понимаешь во фронте.

Про постоянные...если мы не говорим сейчас про те конструкции, которые по определению могут быть только винтовыми ( Procera bridge Titanium+акрил, например),а речь идет в основном о конструкциях, облицованных керамикой, то не вижу никаких преимуществ. Ну произошел скол на винтовой фиксации- какие ваши действия?! Снимите и дадите в лабу допечь?! Керамика же уже была во рту, все в себя впитала и тд. ничего хорошего не получится.

Ну и вопрос тогда: в чем прикол?! В зависимости от протяженности страдает точность прилегания. Это я про винтовую фиксацию. А если еще и имп поставлены " как надо"))) а сказать по правде, чтобы снять зацементированную коронки или мост, особо страдать даже не надо. Конечно проще прикрутить, чем сделать правильно абатмент и правильно зацементировать)))

Вооот....а времянки я только прикручиваю)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне казалось, что тут речь больше о постоянных коронках)

Временные я делаю только с винтовой фиксацией, исключение только , когда они на цирк абатментах сразу в момент имплантации. Как ты понимаешь во фронте.

Про постоянные...если мы не говорим сейчас про те конструкции, которые по определению могут быть только винтовыми ( Procera bridge Titanium+акрил, например),а речь идет в основном о конструкциях, облицованных керамикой, то не вижу никаких преимуществ. Ну произошел скол на винтовой фиксации- какие ваши действия?! Снимите и дадите в лабу допечь?! Керамика же уже была во рту, все в себя впитала и тд. ничего хорошего не получится.

Ну и вопрос тогда: в чем прикол?! В зависимости от протяженности страдает точность прилегания. Это я про винтовую фиксацию. А если еще и имп поставлены " как надо"))) а сказать по правде, чтобы снять зацементированную коронки или мост, особо страдать даже не надо. Конечно проще прикрутить, чем сделать правильно абатмент и правильно зацементировать)))

Вооот....а времянки я только прикручиваю)

 

Нет никаких проблем снять керамику и облицевать заново. Делается все это чуть ли не за сутки, в отличие от полной переделки с уровня металла.

 

В зависимости от протяженности точность прилегания страдает в любом случае, независимо от вида фиксации. И как раз винтовая фиксация гораздо меньше чувствительна к этой точности, так как винт притянет литье там, где помповый эффект при цементировке даже у нормального литья может дать завышение. Опять же, при неточном прилегании у цемента есть теоретическая возможность расцементировки, а у винтовой фиксации нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

×
×
  • Создать...
Вверх