медобработка каналов

[Apex]

В принципе и так понятно,что нет ни чего лучше гипохлорита для м/о каналов,вот в чем вопрос на бесплатном приеме сильно не разгонишся промывать один канал минимум 15 мл хлорки,выхожу из положения следущим образом подготовленный к обтурации канал промываю где то 5 мл,и оставляю хлорку в канале на 5 минут,переодически активируя соником..Можно ли считать это равноценным "нормальной" промывке"?

 

и еще последнее время почти полностью перешел от 3% к 5,2%,все по тому же пути оставляя в канале на 5 минут,а тут прочитал во вкладише к Белодезу(гипохлорит от ВладМивы),что 5.2% настоятельно не советуют оставлять в канале больше чем на 1 минуту..Чем черевато в реале,а не на бумажке?пока тьфу тьфу тьфу полет нормальный.:-)

 

и последнее чем лучше после гипохлорита промывать, в самую последнюю очередь,H2O2(в последнее время вобще не пользую его),ЭДТА или чем?сам на последнем этапе обрабатываю соником в течении минуты на канал.

[bos]

Открою вам секрет, "Белизна" в хозмаге - чистейший гипохлорит 5%, 12 рублей за литр.

Действие хлорки зависит от времени экспозиции, а не от скока мл. Можно и 5 мл поддерживать в канале достаточно долгое время нужную щелочность.

У меня общей сложностью экспозиция 1-1,5 часа вместе с протаколом ирригации, проблем нет, а положительные моменты на лицо.

Инактивирую перекисью ( только польуйтесь разными шприцами ), кстати при смешении происходит выделение хлора и кислорода, что является дополнительным (+) в вонючих каналах.

Действие соника усиливает литическое действие хлорки, но надо очень осторожно и часто меняя раствор.

ЭДТА не признаю, пользую 20% лимонную кислоту.

Заканчиваю протокол 2% спиртовым р-ром хлоргекседина.

Изменено 28 июля, 2007 пользователем Doc

[Apex]

Белезна не сомненно дешево и сердито..Попробовать конечно захотелось..Смущает,что не нашел % на бутылке,и на цвет она как бы более "желтее" чем мой Белодез,да и не представляю реакцию коллег и начальства если увидят как я "набираю с бутыля" (коллеги и так часто на меня косо смотрят,сами "промывают каналы" ваткой на корневой игле)..Вроде и игл пусть и отечественных (Эндонидл),закупили в избытке.Что же поделаешь, государственный кабинет,хоть и с не самым плохим материальным обеспечением.Мозги не поменять..Хм вообщем буду думать..Про экспозицию спасибо успокоили)) Почему такое отношение к ЭДТА?Личное?)и от куда берете 20% лимонку,я только сухую в кулинарии знаю..И еще про спиртовый раствор 2%ХГ,где берете?Я вообще долго искал ХГ выше 0.05%,в итоге надоел главной медсестре и она достала мне бутылку концетрата 20%,вот и развожу сам с водой))).

[Hope]

ЭДТА не признаю, пользую 20% лимонную кислоту.

Заканчиваю протокол 2% спиртовым р-ром хлоргекседина.

А что пользуете как лубрикант? Или сухими файлами юзаете в канале?

 

Белезна не сомненно дешево и сердито..Попробовать конечно захотелось..Смущает,что не нашел % на бутылке,и на цвет она как бы более "желтее" чем мой Белодез,да и не представляю реакцию коллег и начальства если увидят как я "набираю с бутыля" (коллеги и так часто на меня косо смотрят,сами "промывают каналы" ваткой на корневой игле)..Вроде и игл пусть и отечественных (Эндонидл),закупили в избытке.Что же поделаешь, государственный кабинет,хоть и с не самым плохим материальным обеспечением.Мозги не поменять..Хм вообщем буду думать..Про экспозицию спасибо успокоили)) Почему такое отношение к ЭДТА?Личное?)и от куда берете 20% лимонку,я только сухую в кулинарии знаю..И еще про спиртовый раствор 2%ХГ,где берете?Я вообще долго искал ХГ выше 0.05%,в итоге надоел главной медсестре и она достала мне бутылку концетрата 20%,вот и развожу сам с водой))).

Пардон, а работаете в государственном кабинете с ассистентом?

[Apex]

Пардон, а работаете в государственном кабинете с ассистентом?

 

К сожалению нет,да я и не думаю,что наберется десяток гос.кабинетов по стране где на бесплатном приеме врачи работают с ассистентами,конечно есть медсестра,но это так принеси ,подай и т.п.

[NataLee]

подготовленный к обтурации канал промываю где то 5 мл,и оставляю хлорку в канале на 5 минут,переодически активируя соником..Можно ли считать это равноценным "нормальной" промывке"?

 

Наверное, можно, если ничего другого нет, так и этот способ вполне... приемлемый

 

и еще последнее время почти полностью перешел от 3% к 5,2%,все по тому же пути оставляя в канале на 5 минут,а тут прочитал во вкладише к Белодезу(гипохлорит от ВладМивы),что 5.2% настоятельно не советуют оставлять в канале больше чем на 1 минуту..Чем черевато в реале,а не на бумажке?пока тьфу тьфу тьфу полет нормальный.:-)

 

Я часто слышу противоположное мнение: что 3%-ный гипохлорит обрадает лучшими литическими и дезинфицирующими свойствами, чем 5%-ный. При выведении раствора любой концентрации за верхушку хорошего мало, но 5%-ный гипохлорит, помимо ожога, вызывает выраженную псевдоаллергическую реакцию, с отёком, гиперемией и местным повышением температуры. Что-то ещё было про разные денатурирующие свойства 5%-ного и 3%-ного гипохлорита, в пользу 3%-ного. Но врать не буду, не помню точно...

[bos]

Почему такое отношение к ЭДТА?Личное?)и от куда берете 20% лимонку,я только сухую в кулинарии знаю..И еще про спиртовый раствор 2%ХГ,где берете?Я вообще долго искал ХГ выше 0.05%,в итоге надоел главной медсестре и она достала мне бутылку концетрата 20%,вот и развожу сам с водой))).

 

Что твам мешает разводить 20% ХГ в спирте, а порошок лимонки в дист.воде?

Белизну можете налить в бутыль из под паркана и спокойно брать оттуда на глазах у коллег.

По нормативам в белизне при выходе около 6% пока она дойдет до канала 3-4% в лучшем случае, так что юзайте смело. Можете взять тетю асю на ней четко указан %, хотя она дороже.

 

А что пользуете как лубрикант? Или сухими файлами юзаете в канале?

Пардон, а работаете в государственном кабинете с ассистентом?

 

В каналах всегда хлорка "механическая обработка под ванночкой из антисептика", слегка подсушиваю только для апекслокатора.

[ter4ik]

В принципе и так понятно,что нет ни чего лучше гипохлорита для м/о каналов,вот в чем вопрос на бесплатном приеме сильно не разгонишся промывать один канал минимум 15 мл хлорки,выхожу из положения следущим образом подготовленный к обтурации канал промываю где то 5 мл,и оставляю хлорку в канале на 5 минут,переодически активируя соником..Можно ли считать это равноценным "нормальной" промывке"?

нет, нельзя! гипохлорит моментально распадается на свету и уже через 30 секунд в вашем канале не гипохлорит

 

и еще последнее время почти полностью перешел от 3% к 5,2%,все по тому же пути оставляя в канале на 5 минут,а тут прочитал во вкладише к Белодезу(гипохлорит от ВладМивы),что 5.2% настоятельно не советуют оставлять в канале больше чем на 1 минуту..Чем черевато в реале,а не на бумажке?пока тьфу тьфу тьфу полет нормальный.:-)

чревато ожогами периодонта и слизистой. вообще-то даже 3% раствор вызывает ожоги слизистых и без раббердама им пользрваться нельзя. а на счет концентрации,уже давно доказано,что действие гипохорита не зависит от его концентрации. так что семло разводите 1-1,5%раствор - и мойте на здоровье

 

и последнее чем лучше после гипохлорита промывать, в самую последнюю очередь,H2O2(в последнее время вобще не пользую его),ЭДТА или чем?сам на последнем этапе обрабатываю соником в течении минуты на канал.

если гиплохлорит небольшой концентрации,то можно ничем не промывать. если в высокой, то отмыть дистилированной водой. ЭДТА нужно не для отмывания гипохлорита, а для удаления смазанного слоя на стенках канала или для пробивания апикальной пробки. перекись вообще не стоит допускать до каналов

[bos]

нет, нельзя! гипохлорит моментально распадается на свету и уже через 30 секунд в вашем канале не гипохлорит

 

Чепуха, не путайте гипохлорит с р-ром хлорноватистой ки-ты.

 

а на счет концентрации,уже давно доказано,что действие гипохорита не зависит от его концентрации. так что семло разводите 1-1,5%раствор - и мойте на здоровье

 

Давайте разберемся о каком действии идет речь, если об антисептическом - то можно согласиться, а вот если как о лизате органики, то однозначно чем выше концентрация едкого натра тем выше литические способности ( лично я его использую для лизиса, а для антисептики есть более эффективные препараты и при этом менее агрессивные )

 

если гиплохлорит небольшой концентрации,то можно ничем не промывать

 

Многие так считают, но ИМХО на сей счет несколько заблуждаются. Действительно гипохлорит довольно нестойкое соединение и относительно быстро разлагается и выпадает ввиде белого осадка (NaCl) на стенках канала, который после обтурации имеет тенденцию очень быстро растворяться, соответственно образуются поднутрения которые способствуют движению житкости в канале.

 

ЭДТА нужно не для отмывания гипохлорита, а для удаления смазанного слоя на стенках канала или для пробивания апикальной пробки. перекись вообще не стоит допускать до каналов

 

Для пробивания апекальной пробки и про перекись - это весьма весело.

Если вы работаете ротари, то могу предложить вам эксперимент.

Возьмите инструмент сразу после канала, на нем вы увидите срезанный дентин в бороздках. Впринципе это некое подобие смазанного слоя в канале. Теперь попробуйте отмыть это погрузив в ЭДТА, можно приодически обновлять р-р. Для сравнения можете взять 20% р-р лимонной кислоты.

Сопоставив стоимость\время, выводы можете сделать на форуме.

[ter4ik]

ЭДТА великолепно разбавает пробку - работаю не первый день. а как развести лимонную кислоту,она лежит в ящичке в виде порошка и мы все никак не дотумкаем как развести ее до 20%состояния

[bos]

ЭДТА великолепно разбавает пробку - работаю не первый день. а как развести лимонную кислоту,она лежит в ящичке в виде порошка и мы все никак не дотумкаем как развести ее до 20%состояния

 

1:5 или 20мг лимонки + 100 мл воды = 100 мл 20% р-р лимонной кислоты

 

По поводу разбивания ЭДТА все же есть сомнения (ИМХО апекальная пробка не всегда зло, а при правильном исполнении даже желательна)

Изменено 17 августа, 2007 пользователем bos

[ter4ik]

не поверите - вчера увидела в магазине пакетик лимонной кислоты 20граммовой и меня осенило)!!!!!

а на счет пробки - не согласна. она никогда нежелательна

1:5 или 20мг лимонки + 100 мл воды = 100 мл 20% р-р лимонной кислоты

 

По поводу разбивания ЭДТА все же есть сомнения (ИМХО апекальная пробка не всегда зло, а при правильном исполнении даже желательна)

 

[bos]

на счет пробки - не согласна. она никогда нежелательна

 

Вы считаете, что паф из силера гораздо лучше своих родных опилок для периодонта?

Не будьте самонадеяны пробка, в той или иной степени, есть всегда, вымывание пробки это очередная утопия эндодонтии. Но для меня предпочтительней толерантная к периодонту пробка из опилок ( в разумных пределах конечно) у констрикции, чем силлер. А при витальном эндо она даже предпочтительней для покрытия остатков пульпы в апексе ( некое подобие глубокой витальной ампутации).

[Галин]

В литературе вопрос пробка отпилок -дискутабилен. Я приел за себя - что хорошо при механическом обработке канале , нет образувание пробку. После каждой машинний файл , я приступаю к проверка апикальном проходимости с к файл номер 10 . Его длину я фиксирую на роботчем длине + 1мм.

[annda]

Вы считаете, что паф из силера гораздо лучше своих родных опилок для периодонта?

Не будьте самонадеяны пробка, в той или иной степени, есть всегда, вымывание пробки это очередная утопия эндодонтии. Но для меня предпочтительней толерантная к периодонту пробка из опилок ( в разумных пределах конечно) у констрикции, чем силлер. А при витальном эндо она даже предпочтительней для покрытия остатков пульпы в апексе ( некое подобие глубокой витальной ампутации).

 

Согласна,но не всегда получается...

[ter4ik]

Вы считаете, что паф из силера гораздо лучше своих родных опилок для периодонта?

Не будьте самонадеяны пробка, в той или иной степени, есть всегда, вымывание пробки это очередная утопия эндодонтии. Но для меня предпочтительней толерантная к периодонту пробка из опилок ( в разумных пределах конечно) у констрикции, чем силлер. А при витальном эндо она даже предпочтительней для покрытия остатков пульпы в апексе ( некое подобие глубокой витальной ампутации).

 

я думаю,что лучше более или менее стерильныц силер, чем инфицированные до нЕльзя опилки....

[bos]

я думаю,что лучше более или менее стерильныц силер, чем инфицированные до нЕльзя опилки....

 

А я думаю, что честнее более или менее стерильный силер + инфицированные до нЕльзя опилки за апексом.

Есть определенный протакол обработки канала и создания пробки у констрикции.

Проанализировав многолетние наблюдения и данные отдаленных результатов, я окончательно проникся скандинавской школой эндо.

 

Согласна,но не всегда получается...

 

Эт да...., главное есть к чему стремиться.

Изменено 18 августа, 2007 пользователем bos

[annda]

я думаю,что лучше более или менее стерильныц силер, чем инфицированные до нЕльзя опилки....

 

А скажите,откуда в витальном зубе инфицированные донельзя опилки?

И потом впри пульпите или периодонтите вы не снимаете разве инструментом инфицированный слой корневого дентина?Зачем же тогда там стерильный силер,ведь через секунду он станет нестерильным и таким же инфицированным...Эпоксидка,например,полимеризуется сутки...И Бог с ним,что при этом формальдегид выделяется.Он выделяется достаточно короткое время ,чтобы спасти силер от инфицирования...

[ter4ik]

А скажите,откуда в витальном зубе инфицированные донельзя опилки?

И потом впри пульпите или периодонтите вы не снимаете разве инструментом инфицированный слой корневого дентина?Зачем же тогда там стерильный силер,ведь через секунду он станет нестерильным и таким же инфицированным...Эпоксидка,например,полимеризуется сутки...И Бог с ним,что при этом формальдегид выделяется.Он выделяется достаточно короткое время ,чтобы спасти силер от инфицирования...

 

мне крайне редко встречаются витальные зубы.... или перелечивание, или периодонтиты, или на крайний случай хронический пульпит

[bos]

мне крайне редко встречаются витальные зубы.... или перелечивание, или периодонтиты, или на крайний случай хронический пульпит

 

Хронический пульпит укладывается в понятие витальный зуб.

[ter4ik]

Хронический пульпит укладывается в понятие витальный зуб.

 

укладывается. но он совсем не без инфекции

[annda]

укладывается. но он совсем не без инфекции

 

Но всё-таки,как долго ваш силер останется стерильным после помещения в канал с инфекцией????

[ter4ik]

Но всё-таки,как долго ваш силер останется стерильным после помещения в канал с инфекцией????

 

а почему с инфекцией? я перед пломбированием не зря гоняю гипохлорит в течение 40минут, потом его еще и активирую, чтобы инфекция там не цветла и пахла, а чтобы ее было, насколько это возможно, меньше

[annda]

я думаю,что лучше более или менее стерильныц силер, чем инфицированные до нЕльзя опилки....

 

Но это ваша цитата?И ещё вопрос-где взять стерильный силер?

Изменено 20 августа, 2007 пользователем annda

[ter4ik]

Но это ваша цитата?И ещё вопрос-где взять стерильный силер?

 

согласна, он не стреильный, но во всяокм случае содержит меньше микроорганизмов, нежели опилки. и пожалуй,это не анаэробы, то бишь помрут они там очень скоро