очередной интерн завалит Вам вопросами =)

[x3m]

Не применять в случаи аллергии на...

Избегать попадания пасты в чистом виде либо незатвердевшей смеси ...

...

Вы меня простите, что вмешиваюсь в спор эндодонтов, но... в инструкциях много чего пишут.

вот, к микроволновке написали, что в ней нельзя сушить котов.

давайте на этом основании поговорим об аллергии представителей семейства кошачьих на СВЧ-волны

или стОит говорить о кривых мозгах/руках оператора/хозяина?

 

если по сути - говорить надо об аллергологической статистике на АН+. на основе хотя бы личных наблюдений из практики. они есть? публикации исследований имеете? ссылки?

если ничего нет - спор беспредметный.

что-то вроде "OBG-news" (odna babka govorila).

Изменено 25 января, 2011 пользователем x3m

[Ildarad]

Это явно из лозунга рекламмы.Когда-то было модно расколенное олово к каналы заливать а теперь эпоксидку. Уступом апикальное отверстие сохраняется как раз. но роторными его не сделаещь( что подтверждают Ваши пафы. Не знаю что такое недомытые каналы с 1997 года.И пафы считаю грубейшей ошибкой и не стала бы выкладывать такие снимки на восхищение интернов.

Ань, вместо "матерая Казяфка" срочно нарисуй "королева Интернов"

Вам стоит расстроить весь коллектив этого сайта Покажите интернам как надо ))

[Стоматологша]

Вы меня простите, что вмешиваюсь в спор эндодонтов, но... в инструкциях много чего пишут.

вот, к микроволновке написали, что в ней нельзя сушить котов.

давайте на этом основании поговорим об аллергии представителей семейства кошачьих на СВЧ-волны

или стОит говорить о кривых мозгах/руках оператора/хозяина?

 

если по сути - говорить надо об аллергологической статистике на АН+. на основе хотя бы личных наблюдений из практики. они есть? публикации исследований имеете? ссылки?

если ничего нет - спор беспредметный.

что-то вроде "OBG-news" (odna babka govorila).

конечно есть, но производитель упорно не хочет ее видеть, впрочем почему не хочет, они честно но очень скромненько об этом говорят. А реакции проявляются в виде непроходящих болей после обтураций неинфицированных зубов, отеков, сыпи и волдырей на лице пациента, которые почему то сразу проходят после перепломбировки(просто перепломбировки) канала с другим силером.Впрочем эта заезженная тема и нет смысла её здесь мусолить. Каждый врач сам выбирает чем ему работать.Некоторые до сих пор ртутную амальгаму ставят и совесть чиста. А чё ей будет? Ведь ртуть и серебро не портятся.А в Америке и Европе фторид натрия официально ядом признали и запрещают и мам это говно сталкивают, а мы ещё 100 лет будем верить в то что он с кариесом борится и детей своих травить.

[Ico]

конечно есть, но производитель упорно не хочет ее видеть, впрочем почему не хочет, они честно но очень скромненько об этом говорят. А реакции проявляются в виде непроходящих болей после обтураций неинфицированных зубов, отеков, сыпи и волдырей на лице пациента, которые почему то сразу проходят после перепломбировки(просто перепломбировки) канала с другим силером.Впрочем эта заезженная тема и нет смысла её здесь мусолить. Каждый врач сам выбирает чем ему работать.Некоторые до сих пор ртутную амальгаму ставят и совесть чиста. А чё ей будет? Ведь ртуть и серебро не портятся.А в Америке и Европе фторид натрия официально ядом признали и запрещают и мам это говно сталкивают, а мы ещё 100 лет будем верить в то что он с кариесом борится и детей своих травить.

Жизнь страшная штука,которая передается половым путем и ВСЕГДА с летальным исходом.

 

Ань, вместо "матерая Казяфка" срочно нарисуй "королева Интернов"

+1 Богиня интернов

[Снежана]

конечно есть, но производитель упорно не хочет ее видеть, впрочем почему не хочет, они честно но очень скромненько об этом говорят. А реакции проявляются в виде непроходящих болей после обтураций неинфицированных зубов, отеков, сыпи и волдырей на лице пациента, которые почему то сразу проходят после перепломбировки(просто перепломбировки) канала с другим силером.Впрочем эта заезженная тема и нет смысла её здесь мусолить. Каждый врач сам выбирает чем ему работать.Некоторые до сих пор ртутную амальгаму ставят и совесть чиста. А чё ей будет? Ведь ртуть и серебро не портятся.А в Америке и Европе фторид натрия официально ядом признали и запрещают и мам это говно сталкивают, а мы ещё 100 лет будем верить в то что он с кариесом борится и детей своих травить.

а почему бы не помусолить собственно) я 8 лет из 10-ти работаю АН+ и никаких сыпей, волдырей ни разу не наблюдала... нет, ну может быть конечно это особенность проживающих в сибирском регионе, стойко переносить обтурацию без болей, отеков и волдырей... пожалуйста помогите разобраться, очень не хочется быть дилетантом и вредить своими действиями.

да и на вопрос - какой же вы предпочитаете силлер, если не затруднит пожалуйста, присоединяюсь к вопросу.

 

по поводу обработки каналов до 60-го номера, не помню я такого у Коэна (книжка хорошая, но 1987 года издания)

[Solnyshko]

Вы второй человек от которого я слышу про такую реакцию.Когда была на повышении квалификации,преподаватель рассказывала,про девушку с сыпью после АН+ ,они после этого перешли на другой силер.Я раньше пользовалась акросилом и сиалапексом,но когда перешла на АН+, постпломбировочных болей тоже не нет.Но зная про эти случаи надо все же иметь ввиду,что такое может быть в принципе.

Изменено 25 января, 2011 пользователем Solnyshko

[д-р Вит]

конечно есть, но производитель упорно не хочет ее видеть, впрочем почему не хочет, они честно но очень скромненько об этом говорят. А реакции проявляются в виде непроходящих болей после обтураций неинфицированных зубов, отеков, сыпи и волдырей на лице пациента, которые почему то сразу проходят после перепломбировки(просто перепломбировки) канала с другим силером.Впрочем эта заезженная тема и нет смысла её здесь мусолить. Каждый врач сам выбирает чем ему работать.Некоторые до сих пор ртутную амальгаму ставят и совесть чиста. А чё ей будет? Ведь ртуть и серебро не портятся.А в Америке и Европе фторид натрия официально ядом признали и запрещают и мам это говно сталкивают, а мы ещё 100 лет будем верить в то что он с кариесом борится и детей своих травить.

аллергическая реакция на ан-26 (как и на ВСЕ на свете),вполне может быть и это не повод всем дружно переходить на эндометозон ИМХО,совесть у меня не совсем чиста правда,пользуюсь амальгамой

[эшкия]

Это явно из лозунга рекламмы.Когда-то было модно расколенное олово к каналы заливать а теперь эпоксидку. Уступом апикальное отверстие сохраняется как раз. но роторными его не сделаещь( что подтверждают Ваши пафы. Не знаю что такое недомытые каналы с 1997 года.И пафы считаю грубейшей ошибкой и не стала бы выкладывать такие снимки на восхищение интернов.

ув.стоматологша!я давно не интерн,про недомытые каналы узнал раньше вас,но кайфую от Феиных презентаций и советов коллегам. также не думаю,что кто-то рекламирует эпоксидные герметики.а из Ваших постов чувствуется кафедральный душок крезофена и реклама хранцузских паст с гормонами. очень Вас прошу,если Вы не троль и Эндометазонная Князиня, не нюхайте крезофен.

[zybnaya feya]

Уступом апикальное отверстие сохраняется как раз. но роторными его не сделаещь( что подтверждают Ваши пафы. Не знаю что такое недомытые каналы с 1997 года.И пафы считаю грубейшей ошибкой и не стала бы выкладывать такие снимки на восхищение интернов.

Ну пока вы свои шедевры не показалаи не вижу смысла продолжать дискуссию.

 

А то,что не знаете что такое "недомытые каналы" очень плохо Отсель вся беда

 

Вот вырезка из инструкции производителя.А про гипоалергенность продавцы придумали.

 

Этот текст вы можете прочитать абсолютно на любой аннотации лекарственных препаратов.Может вас удивлю-даже не стоматологического плана.

[DokDent]

'Стоматологша' date='25.1.2011, 15:36' post='218464']И пафы считаю грубейшей ошибкой и не стала бы выкладывать такие снимки на восхищение интернов.

 

Избыток материала за верхушкой в небольшом количестве не представляет угрозы больному,и,если обтурация основного канала полноценна(мезио-дистальное заполнение),то такое состояние следует рассматривать как явление положительное.

Выведение материала за верхушку при плохом наполнении основного канала(overextension)-ошибка,требующая перелечивания.

 

А.Ж.Петрикас "Пульпэктомия"

[juli63]

Не знаю что такое недомытые каналы с 1997 года.И пафы считаю грубейшей ошибкой и не стала бы выкладывать такие снимки на восхищение интернов.

будте так любезны, выложите свои работы!а мы посмотрим, все уже заинтригованы. а то громкими фразами кидаться каждый может... я конечно не интерн, но тем не менее...вы, что профессор?

[Стоматологша]

аллергическая реакция на ан-26 (как и на ВСЕ на свете),вполне может быть и это не повод всем дружно переходить на эндометозон ИМХО,совесть у меня не совсем чиста правда,пользуюсь амальгамой

Неужели ртутной? Может все таки галий с оловом? Знаете на счет этого проклятого эндометазона: ведь на просторах нашей необьятной родины не вве врачи работают в элитных клиниках и далеко не все пациенты могут позволить себе лечение элит класса. Для многих провинций иэддометазон с 1 гуттой предел мечтаний. Поэтому не будем столь категоричны.

 

будте так любезны, выложите свои работы!а мы посмотрим, все уже заинтригованы. а то громкими фразами кидаться каждый может... я конечно не интерн, но тем не менее...вы, что профессор?

Выложу как научусь это делать и время найду. Но это не принципиально. ВЫЛОЖИТЬ можно всё что угодно и не свои работы тоже. Ведь личной подписи на них не поставиш.У меня одна коллега с визиографа "стырила" снимки про лечение с термрфайлами в 2000г. и защитила по ним диссертацию в Москве. А мне об этом с гордостью сообщина после. Так что этот показатель не обьективен.

 

ув.стоматологша!я давно не интерн,про недомытые каналы узнал раньше вас,но кайфую от Феиных презентаций и советов коллегам. также не думаю,что кто-то рекламирует эпоксидные герметики.а из Ваших постов чувствуется кафедральный душок крезофена и реклама хранцузских паст с гормонами. очень Вас прошу,если Вы не троль и Эндометазонная Князиня, не нюхайте крезофен.

Эндометазон не пользую и крезофен не нюхаю. Но у каждого есть свой скелет в шкафу - у меня Гваяфен.

[Стоматологша]

а почему бы не помусолить собственно) я 8 лет из 10-ти работаю АН+ и никаких сыпей, волдырей ни разу не наблюдала... нет, ну может быть конечно это особенность проживающих в сибирском регионе, стойко переносить обтурацию без болей, отеков и волдырей... пожалуйста помогите разобраться, очень не хочется быть дилетантом и вредить своими действиями.

да и на вопрос - какой же вы предпочитаете силлер, если не затруднит пожалуйста, присоединяюсь к вопросу.

 

по поводу обработки каналов до 60-го номера, не помню я такого у Коэна (книжка хорошая, но 1987 года издания)

Сейчас пользую Sialapex. Да ведь мы не силером обтурируем каналы. а гуттой и силера та минимум миниморум. И этот спор никчему.

Книга "Эндодонтия" Коэна и Бернса неоднократно перередактировалась и переиздавалась т. к. считается "Библией эндодонтиста". У меня 2002г. страница 165 последний абзац и продолжение на 166. Кстати вот из последнего эпоса Mtwo :про работу ротори пишут и затем - цитирую: "По завершении этих основных этапов апиикальный диаметр препарирования составляет 0,25 мм; такой обьем преперирования считается недостаточным для уд. очистки и дезинф. апикального отдела кк. Для фронтальных зу., однокорневых премол. и корней моля. с овальныни каналами ( ниж. дист. и Верх. небн.) рекомен. расшрение апик. зоны до как минимум 0.40 но обычно он достигает 0.50-0.60мм. Для первых верх. премоляров или узких кк моляров (мед. ниж., дист. верх.) расширение в отдельных случаях м.б. ограничено диаметром 0.30-0.35 мм. но в основном д.б. 0.40

У нас в городе в одну элитную как они себя мнят клинику пиглашали эксперта из Москвы так он указал на то , что апикалиный уступ в клыках вообще нужно 80 делать .

[Ico]

Да ведь мы не силером обтурируем каналы. а гуттой и силера та минимум миниморум.

Вот блин а я то думал что мы силлером пломбируем каналы а гутта его распределяет равномерно

[Снежана]

Сейчас пользую Sialapex. Да ведь мы не силером обтурируем каналы. а гуттой и силера та минимум миниморум. И этот спор никчему.

Книга "Эндодонтия" Коэна и Бернса неоднократно перередактировалась и переиздавалась т. к. считается "Библией эндодонтиста". У меня 2002г. страница 165 последний абзац и продолжение на 166. Кстати вот из последнего эпоса Mtwo :про работу ротори пишут и затем - цитирую: "По завершении этих основных этапов апиикальный диаметр препарирования составляет 0,25 мм; такой обьем преперирования считается недостаточным для уд. очистки и дезинф. апикального отдела кк. Для фронтальных зу., однокорневых премол. и корней моля. с овальныни каналами ( ниж. дист. и Верх. небн.) рекомен. расшрение апик. зоны до как минимум 0.40 но обычно он достигает 0.50-0.60мм. Для первых верх. премоляров или узких кк моляров (мед. ниж., дист. верх.) расширение в отдельных случаях м.б. ограничено диаметром 0.30-0.35 мм. но в основном д.б. 0.40

У нас в городе в одну элитную как они себя мнят клинику пиглашали эксперта из Москвы так он указал на то , что апикалиный уступ в клыках вообще нужно 80 делать .

про сиалапекс сказать ничего не могу, сама им не работала, потому лично ни ближайших, ни отдаленных результатов не имею, с удовольствием послушала бы тех, у кого они есть. не перепечатки из изданий, а именно личные наработки.

 

по поводу Коэна, вот ваши страницы, перечитала несколько раз, давайте вместе прочитаем, где здесь сказано, что все фронтальные до №60?

http://i038.radikal.ru/1101/07/654b64cf6352.jpg

 

черным по белому - расширение на 3 размера от стартового, в табличке нормальные демократичные величины, расширять до минимум №40 только прямые каналы рекомендуют отдельные авторы.

как вы думаете - каков процент абсолютно прямых каналов? есть акцент на инструмент №35 как бэ не менее, но если почитать на пару страниц раньше, то будет понятно, что речь идет об обработке ручными инструментами 02 конусности, конус 06 вообще то многое меняет.

 

ну чесс слово не знаю откуда все это выдумывается...

[д-р Вит]

 

У нас в городе в одну элитную как они себя мнят клинику пиглашали эксперта из Москвы так он указал на то , что апикалиный уступ в клыках вообще нужно 80 делать .

Поддали видимо знатно.

[zybnaya feya]

Сейчас пользую Sialapex. Да ведь мы не силером обтурируем каналы. а гуттой и силера та минимум миниморум. И этот спор никчему.

 

В состав SealApex также как и АН+ входит эпоксидная смола+ еще кальций.

Аллергии не боитесь?

[Kivilgar]

лечение с термрфайлами в 2000г.

А что это за фиговина?

[Scrabble]

конечно есть, но производитель упорно не хочет ее видеть, впрочем почему не хочет, они честно но очень скромненько об этом говорят. А реакции проявляются в виде непроходящих болей после обтураций неинфицированных зубов, отеков, сыпи и волдырей на лице пациента, которые почему то сразу проходят после перепломбировки(просто перепломбировки) канала с другим силером.Впрочем эта заезженная тема и нет смысла её здесь мусолить. Каждый врач сам выбирает чем ему работать.Некоторые до сих пор ртутную амальгаму ставят и совесть чиста. А чё ей будет? Ведь ртуть и серебро не портятся.А в Америке и Европе фторид натрия официально ядом признали и запрещают и мам это говно сталкивают, а мы ещё 100 лет будем верить в то что он с кариесом борится и детей своих травить.

Вы бредите

[juli63]

Кстати вот из последнего эпоса Mtwo :про работу ротори пишут и затем - цитирую: "По завершении этих основных этапов апиикальный диаметр препарирования составляет 0,25 мм; такой обьем преперирования считается недостаточным для уд. очистки и дезинф. апикального отдела кк. Для фронтальных зу., однокорневых премол. и корней моля. с овальныни каналами ( ниж. дист. и Верх. небн.) рекомен. расшрение апик. зоны до как минимум 0.40 но обычно он достигает 0.50-0.60мм.

 

мда...и это вы считаете некоторых форумчан жертвами рекламы. ,производителю конечно выгодно, чтобы мы дубинки покупали аж до 80 размера и т.д., но думать нам головой никто ж не запрещает.

[Стоматологша]

В состав SealApex также как и АН+ входит эпоксидная смола+ еще кальций.

Аллергии не боитесь?

Состав Sealapex:

Кальциум оксид 20,0%

Бариум сульфат 20,4%

Цинк оксид 6,5%

Суб-микронное силиконовое стекло 3,0%

Диоксид титана 2,2%

Стеорид цинка 1,0%

 

И где здесь эпоксидная смола? Может я не вкурсе? А то выбрала его именно из-за состава.

 

А что это за фиговина?

А это отечатка. Имелась ввиду обтурация кк. термофилами.

 

Вы бредите

Что именно Вам бредом показалось?

[Стоматологша]

про сиалапекс сказать ничего не могу, сама им не работала, потому лично ни ближайших, ни отдаленных результатов не имею, с удовольствием послушала бы тех, у кого они есть. не перепечатки из изданий, а именно личные наработки.

 

по поводу Коэна, вот ваши страницы, перечитала несколько раз, давайте вместе прочитаем, где здесь сказано, что все фронтальные до №60?

http://i038.radikal.ru/1101/07/654b64cf6352.jpg

 

черным по белому - расширение на 3 размера от стартового, в табличке нормальные демократичные величины, расширять до минимум №40 только прямые каналы рекомендуют отдельные авторы.

как вы думаете - каков процент абсолютно прямых каналов? есть акцент на инструмент №35 как бэ не менее, но если почитать на пару страниц раньше, то будет понятно, что речь идет об обработке ручными инструментами 02 конусности, конус 06 вообще то многое меняет.

 

ну чесс слово не знаю откуда все это выдумывается...

Вот именно черным по белому. Дочитайте пожалуйста и выложите в и-нет абзац который после таблички идет. Ведь не у всех есть такая книга. В таблице первая колонка цифр - это рекомендуемый минимальный размер препаровки (именно если допустим кк искривлен) а колонка напротив это лучший размер для препаровки. В нашем конкретном вопросе про 11 зуб - это №60. Конус роторными инструментами и максимальное расширение создаётся в основнов в верхней 2/3 кк, а апикальные разветвления как раз в нижней и в 1- 1.5 мм от апикса. Конечно с конусом улучшается ирригация. но вот доходит ли раствор до апикального сужения при размере 25 сомнительно. т.к. минимальный размер кончика эндоиглы для ирригации 35. А ведь раствор должен ещё и оттекать назад а не в апекс . т.е. игла должна входить свободно. Или я заблуждаюсь?

[zybnaya feya]

Состав Sealapex:

Кальциум оксид 20,0%

Бариум сульфат 20,4%

Цинк оксид 6,5%

Суб-микронное силиконовое стекло 3,0%

Диоксид титана 2,2%

Стеорид цинка 1,0%

 

И где здесь эпоксидная смола? Может я не вкурсе? А то выбрала его именно из-за состава.

 

Не,сорри,я с AcroSeal перепутала. Состав сиалапекса именно такой.

Меня бы напрягло что материал состоит из сульфата бария на 20% и 20% из кальция

[Снежана]

Вот именно черным по белому. Дочитайте пожалуйста и выложите в и-нет абзац который после таблички идет. Ведь не у всех есть такая книга. В таблице первая колонка цифр - это рекомендуемый минимальный размер препаровки (именно если допустим кк искривлен) а колонка напротив это лучший размер для препаровки. В нашем конкретном вопросе про 11 зуб - это №60. Конус роторными инструментами и максимальное расширение создаётся в основнов в верхней 2/3 кк, а апикальные разветвления как раз в нижней и в 1- 1.5 мм от апикса. Конечно с конусом улучшается ирригация. но вот доходит ли раствор до апикального сужения при размере 25 сомнительно. т.к. минимальный размер кончика эндоиглы для ирригации 35. А ведь раствор должен ещё и оттекать назад а не в апекс . т.е. игла должна входить свободно. Или я заблуждаюсь?

http://i037.radikal.ru/1101/70/46f43e9d30b1.jpg

пожалуйста, только для вас, у всех здесь присутствующих эта книжка уже давно имеется)

никакой категоричности, с которой ВЫ утверждали разрабатывать до огромных размеров, здесь и близко нет, не нужно придумывать.

вопрос: вы работаете машинными инструментами?

[Magdalena]

Поддали видимо знатно.

 

+1. Не вижу смысла ТАК истончать стенки канала. Если еще и СВШ потом, да без коронки - вертикальный перелом несчастному клыку обеспечен

Изменено 27 января, 2011 пользователем Magdalena