Биологический метод лечения пульпита или бред?

[Fred]

более того,они часто режут профилактически,ну может это мне так везло просто...

 

Серьезно? Предлагают за твои же деньги диагностическое вскрытие полостей организма? И как они это продают пациентам?

[Inspiration]

Серьезно? Предлагают за твои же деньги диагностическое вскрытие полостей организма? И как они это продают пациентам?

диагностическому вскрытию полостей больше подходит название аутопсия...)

моему папе настойчиво предлагали вырезать язву желудка,которую потом успешно вылечили консервативно

но это уже ОФФ

а биологический метод лечения пульпита имеет место быть,у меня есть такие пациенты,на профосмотре проверяю витальность,в 2 случаях из десяти(приблизительно) пришлось делать эндо,значит был необратимый пульпит..с остальными пока все хорошо..

[Dr. Surkin]

Все фигня и хронический глубокий кариес с обратимыми пульпитами тоже

Резать - не дожидаясь перитонитов! (с)

 

Главное, что топик стартеру ну удалось потешить свое эго. Все интерны думают, что выше них только звезды. Однако, иногда PubMed рулит

[mikenw]

диагностическому вскрытию полостей больше подходит название аутопсия...)

моему папе настойчиво предлагали вырезать язву желудка,которую потом успешно вылечили консервативно

но это уже ОФФ

а биологический метод лечения пульпита имеет место быть,у меня есть такие пациенты,на профосмотре проверяю витальность,в 2 случаях из десяти(приблизительно) пришлось делать эндо,значит был необратимый пульпит..с остальными пока все хорошо..

Помню Саломонов на лекции давал достаточно четкие критерии определения обратимости и необратимости пульпитов. Inspiration ты должна знать

[Fred]

Помню Саломонов на лекции давал достаточно четкие критерии определения обратимости и необратимости пульпитов. Inspiration ты должна знать

 

Да да, в циферках, желательно. Иначе критерий назвать четким ну никак не получается ...

 

диагностическому вскрытию полостей больше подходит название аутопсия...)

моему папе настойчиво предлагали вырезать язву желудка,которую потом успешно вылечили консервативно

но это уже ОФФ

а биологический метод лечения пульпита имеет место быть,у меня есть такие пациенты,на профосмотре проверяю витальность,в 2 случаях из десяти(приблизительно) пришлось делать эндо,значит был необратимый пульпит..с остальными пока все хорошо..

 

А так предлагают вскрывать и профилактически лечить даже то, что никогда не беспокоило и когда нет никаких диагностических признаков патологии, а только теоретические размышления, а также, ради перестраховки? Или, скажем, когда хирург "без коффера" оперировал и "хлоркой не мыл".

[Inspiration]

Помню Саломонов на лекции давал достаточно четкие критерии определения обратимости и необратимости пульпитов. Inspiration ты должна знать

ну там особо четких нет)

не должно быть клиникия явно пульпитной,это очевидно)

может быть чувствительность на холодное,если после препа под коронку витального или после глубокого-это нормально,возможно будет жить)

если цифры нужны))

количество секунд, в течении которых продолжалась чувствительность при холодовом тесте,у причинного зуба должна быть равно или близка кол-ву секунд у соседних интактных

[Fred]

ну там особо четких нет)

не должно быть клиникия явно пульпитной,это очевидно)

может быть чувствительность на холодное,если после препа под коронку витального или после глубокого-это нормально,возможно будет жить)

если цифры нужны))

количество секунд, в течении которых продолжалась чувствительность при холодовом тесте,у причинного зуба должна быть равно или близка кол-ву секунд у соседних интактных

 

 

Ух ты, какие четкие критерии, ну теперь я гаранитрованно сумею необратимый пульпит от обратимого отличить!

[Inspiration]

Ух ты, какие четкие критерии, ну теперь я гаранитрованно сумею необратимый пульпит от обратимого отличить!

ну больше ничего в клинике не сделать)))только это,допплер-это круто,конечно,но увы..

[Fred]

ну больше ничего в клинике не сделать)))только это,допплер-это круто,конечно,но увы..

 

А почему увы, не купи очередной новый эндомотор, паяльник, новый АЛ или чего-н другое, обойдись неделю без курсов эндокактуса, и будет тебе по "допплеру" на каждый кабинет

[Inspiration]

А почему увы, не купи очередной новый эндомотор, паяльник, новый АЛ или чего-н другое, обойдись неделю без курсов эндокактуса, и будет тебе по "допплеру" на каждый кабинет

а ты сможешь интерпретировать полученные результаты?где-то есть данные?а то куплю ж)а пользоваться не смогу,а курсов нету таких,что делать?)))))

Изменено 18 февраля, 2010 пользователем Inspiration

[Fred]

а ты сможешь интерпретировать полученные данные?где-то есть данные?а то куплю ж)а пользоваться не смогу,а курсов нету таких,что делать?)))))

 

Для начала, конечно же, придется провести калибровку, вычитывая нормальные значения скорости кровотока в исследованиях. Потом придется поиграться некоторое время самой, посмотреть, что на практике показывает в каком случае. Ну а потом уже и интерпретировать можно будет. Думаю, я данный приборчик первый себе у физиков выпрошу, погляжу, потыкаю, посчитаю, а вот потом и курсы продавать буду по эндокактусовской цене

[Inspiration]

Для начала, конечно же, придется провести калибровку, вычитывая нормальные значения скорости кровотока в исследованиях. Потом придется поиграться некоторое время самой, посмотреть, что на практике показывает в каком случае. Ну а потом уже и интерпретировать можно будет. Думаю, я данный приборчик первый себе у физиков выпрошу, погляжу, потыкаю, посчитаю, а вот потом и курсы продавать буду по эндокактусовской цене

не ты давай пока выпроси,поиграйся и нам расскажи))

[Fred]

не ты давай пока выпроси,поиграйся и нам расскажи))

 

Следуя твоему примеру, задаром точно не расскажу

[Inspiration]

Следуя твоему примеру, задаром точно не расскажу

отлично))ты быстро учишься)))

ну ты начни пока,а потом я придумаю,что с курсов тебя может заинтересовать)))обмен дружеский подойдет?))))))))))))))

[Fred]

отлично))ты быстро учишься)))

ну ты начни пока,а потом я придумаю,что с курсов тебя может заинтересовать)))обмен дружеский подойдет?))))))))))))))

 

Чую я, что ничего меня не заинтересует из того, что ты на курсах запомнишь. Ты же знаешь, меня формулы и цифры интересуют, а это ты упорно не запоминаешь, да и лекторы это упорно не говорят, видимо потому, что боятся такой штуки, как физика для дашкольникафф

[Kivilgar]

Для начала, конечно же, придется провести калибровку, вычитывая нормальные значения скорости кровотока в исследованиях. Потом придется поиграться некоторое время самой, посмотреть, что на практике показывает в каком случае. Ну а потом уже и интерпретировать можно будет. Думаю, я данный приборчик первый себе у физиков выпрошу, погляжу, потыкаю, посчитаю, а вот потом и курсы продавать буду по эндокактусовской цене

Книга в нете есть про лазерную и ультразвуковую доплерографию в медицине, че-нибудь там почерпнете.

[Fred]

Книга в нете есть про лазерную и ультразвуковую доплерографию в медицине, че-нибудь там почерпнете.

 

Вы правы, есть, даже у меня есть как минимум одна огромная книженция, посвешенная именно УЗ-диагностике.

Когда-то очень давно в ПубМед видел несколько исследований именно с промером скорости кровотока в пульпе зуба, сейчас еще раз гляну, посмотрю, не подводит ли меня память ...

 

Ууу, господа, весь ПубМед натыкан, только искать надо.

Кому не лень, дайте поиск по "laser doppler flowmetry tooth", почитайте. Я вечерком почитаю абстракты.

[dodje]

У половины наших врачей вообще нет понятия "глубокий пульпит". Сразу профилактически депульпируют. Только если пломбировка кариеса - это отсрочка пульпита, то считаю, что лечение пульпита (обтурация каналов) есть отсрочка периодонтита. Так что лучше постараться сохранить пульпу (если это возможно).

Начинал следующим образом:

Вскрыв пульпу, при необходимости завершал некротомию. Если окошко больше 1 мм в диаметре (определяю субъективно) - тогда девит или витально. Если нет, обрабатывал хлоргексидином, подсушивал, Dycal и временную пломбу. Через месяц (если пациент раньше с пульпитом не пришел) снимал временную пломбу, прокладку, пломбу.

Нашел в этом методе следующие недостатки:

- при снятии временной пломбы повторно можно вскрыть полость

- временная пломба не обеспечивает защиту от микробов в такой длительный срок

- иногда частично выпадает и приходится проводить некротомию ещё раз

 

Сейчас при глубоких кариесах и травматических пульпитах всегда использую Fuji IX в качестве прокладки и Dycal на вскрытый рог пульпы, поверх временную пломбу. ОСОБЕННО У ПОДРОСТКОВ. Отпускаю пациента с кариесом на неделю, с тр. пульпитом на месяц- полтора. Потом снимаю временную пломбу, освежаю прокладку и формирую полость для пломбировки (т.к. прокладку накладываю с запасом).

 

Плюсы в этом методе нахожу следующие:

- не приходится снова трогать дно и стенки полости, т.к. прокладку накладываю выше ЭД границы. Иногда по необходимости при формировке полости убираю цемент с ЭД границы.

- если пульпит, пациент теряет только стоимость анестезии и прокладки

- субъективно, более надёжно

 

Пока прореагировали на пульпит только 3 зуба. 2 из них лечил первым методом.

Из скольких зубов 3 прореагировало не пишу, дабы не начали попрекать... Но я доволен этим методом.

А по поводу затягивания лечения, так тут нужен индивидуальный подход к пациенту и "независимая подвеска" языка

Изменено 4 марта, 2010 пользователем dodje

[Inspiration]

У половины наших врачей вообще нет понятия "глубокий пульпит". Сразу профилактически депульпируют. Только если пломбировка кариеса - это отсрочка пульпита, то считаю, что лечение пульпита (обтурация каналов) есть отсрочка периодонтита. Так что лучше постараться сохранить пульпу (если это возможно).

Начинал следующим образом:

Вскрыв пульпу, при необходимости завершал некротомию. Если окошко больше 1 мм в диаметре (определяю субъективно) - тогда девит или витально. Если нет, обрабатывал хлоргексидином, подсушивал, Dycal и временную пломбу. Через месяц (если пациент раньше с пульпитом не пришел) снимал временную пломбу, прокладку, пломбу.

Нашел в этом методе следующие недостатки:

- при снятии временной пломбы повторно можно вскрыть полость

- временная пломба не обеспечивает защиту от микробов в такой длительный срок

- иногда частично выпадает и приходится проводить некротомию ещё раз

 

Сейчас при глубоких кариесах и травматических пульпитах всегда использую Fuji IX в качестве прокладки и Dycal на вскрытый рог пульпы, поверх временную пломбу. ОСОБЕННО У ПОДРОСТКОВ. Отпускаю пациента с кариесом на неделю, с тр. пульпитом на месяц- полтора. Потом снимаю временную пломбу, освежаю прокладку и формирую полость для пломбировки (т.к. прокладку накладываю с запасом).

 

Плюсы в этом методе нахожу следующие:

- не приходится снова трогать дно и стенки полости, т.к. прокладку накладываю выше ЭД границы. Иногда по необходимости при формировке полости убираю цемент с ЭД границы.

- если пульпит, пациент теряет только стоимость анестезии и прокладки

- субъективно, более надёжно

 

Пока прореагировали на пульпит только 3 зуба. 2 из них лечил первым методом.

Из скольких зубов 3 прореагировало не пишу, дабы не начали попрекать... Но я доволен этим методом.

А по поводу затягивания лечения, так тут нужен индивидуальный подход к пациенту и "независимая подвеска" языка

остальные прореагировали на периодонтит?

вы зубы после этого первого посещения на витальность проверяете?

[mn_vvs]

 

Главное, что топик стартеру ну удалось потешить свое эго. Все интерны думают, что выше них только звезды. Однако, иногда PubMed рулит

Насчет "эго" по-моему не в тему ... был вопрос, хотел получить на него ответ. Если вы забыли, то это форум... и да, некоторые врачи тоже думают, что выше них только звезды...

 

p.s. Спасибо всем за ответы много интересного почерпнул, особенно понравилась идея с доплером)

[dodje]

остальные прореагировали на периодонтит?

вы зубы после этого первого посещения на витальность проверяете?

Боль по ЭД соединению считается (субъективно)?

[Dr. AlBar]

 

Сейчас при глубоких кариесах и травматических пульпитах всегда использую Fuji IX в качестве прокладки и Dycal на вскрытый рог пульпы, поверх временную пломбу. ОСОБЕННО У ПОДРОСТКОВ. Отпускаю пациента с кариесом на неделю, с тр. пульпитом на месяц- полтора. Потом снимаю временную пломбу, освежаю прокладку и формирую полость для пломбировки (т.к. прокладку накладываю с запасом).

 

Плюсы в этом методе нахожу следующие:

- не приходится снова трогать дно и стенки полости, т.к. прокладку накладываю выше ЭД границы. Иногда по необходимости при формировке полости убираю цемент с ЭД границы.

- если пульпит, пациент теряет только стоимость анестезии и прокладки

- субъективно, более надёжно

 

А зачем вообще нужна эта отсрочка на неделю до постановки постоянной пломбы? Чтобы пациент лишние деньги не потерял?

Я в подобных случаях поступаю следующим образом. Если я считаю,что лечу обратимый пульпит(глубокий кариес),то на дно отпрепарированной полости накладываю леч. прокладку ("Life") и провожу восстановление коронки зуба композитом. Кстати,сейчас уже начинаю сомневаться в целесообразности наложения кальцийсодержащей прокладки Далее информирую пациента о возможности в дальнейшем депульпировать этот зуб,если он "будет себя плохо вести". И все! Дальше логика проста: чему быть - тому быть.

[mn_vvs]

А зачем вообще нужна эта отсрочка на неделю до постановки постоянной пломбы? Чтобы пациент лишние деньги не потерял?

Я в подобных случаях поступаю следующим образом. Если я считаю,что лечу обратимый пульпит(глубокий кариес),то на дно отпрепарированной полости накладываю леч. прокладку ("Life") и провожу восстановление коронки зуба композитом. Кстати,сейчас уже начинаю сомневаться в целесообразности наложения кальцийсодержащей прокладки Далее информирую пациента о возможности в дальнейшем депульпировать этот зуб,если он "будет себя плохо вести". И все! Дальше логика проста: чему быть - тому быть.

 

Насколько мне извесно, кальцийсодержащие прокладки лизируются через время и вы будете иметь полость под пломбой...при лечении глубокого кариеса использую прокладку из "Витребонда"...кальций не особо люблю, так как толку от него не особо, а вот пролечить эндодонтически зуб после него иногда очень не просто

[Inspiration]

Боль по ЭД соединению считается (субъективно)?

конечно,считается,то есть без анестезии убираете времянку?

[Dr. AlBar]

Насколько мне извесно, кальцийсодержащие прокладки лизируются через время и вы будете иметь полость под пломбой...при лечении глубокого кариеса использую прокладку из "Витребонда"...кальций не особо люблю, так как толку от него не особо, а вот пролечить эндодонтически зуб после него иногда очень не просто

Я вообще в последнее время склоняюсь к такому подходу,что лечебная прокладка вообще не нужна, ни кальцийсодержащая,ни тем более стеклоиономерная. Если пульпит обратимый,то все,что нужно зубу - это приемлемая препаровка и герметичная реставрация. Ну а уж если "поезд ушел",то никакая прокладка не поможет.