Кривая Шпее и наклоны моляров

12 июля, 2010

Alexander.

Навязать "чужую" точку зрения логичному человеку низя (он только сам может "выйти на чистую воду") .

Вот например Skip логично объяснил свою позицию по всем этим вопросам (в общих чертах), я не смог найти ни одной ошибки в логических цепочках и даже кое что попробовал (его теория у меня работает ).

Общаться с культурными гнатологами мне не доводилось. Давайте про сагитальные и трансверзальные окклюзионные кривые: какие функции возложены на них? Моляры держат высоту прикуса , клыки и резцы контролируют все движения в горизонтальной плоскости (размыкают моляры), но такие условия можно создать при очень большом количестве вариантов построения окклюзионной плоскости. Почему Ваш вариант посроения принесёт здоровье и комфорт и красоту пациенту.

Все ошибки и погрешности (о которых было написано выше) каким то (для гнатологов не известным образам) компенсируются в пациенте или приводят к повторному протезированию или коррекции готовой работы.

Пункт №6 требует пристального внимания.

12 июля, 2010

"..Давайте про сагитальные и трансверзальные окклюзионные кривые: какие функции возложены на них?..."

Кривая Шпее служит для сохранения постоянного расстояния между жевательными поверхностями антагонистов во время протрузии и ретрузии. Эта сагиттальная компенсация необходима,т.к. мыщелок и диск при скольжении по искривлённому выступу суставного бугорка отклоняются. При прямой окклюзионной плоскости зубные ряды будут расходиться друг от друга (феномен Христиансена).

Кривая Wilson. Кривизна различна для верхней и нижней челюстей,результатом чего становится большее буккальное межкоронковое свободное пространство . Трансверзальная компенсационная кривая позволяет сохранять равное расстояние между зубными рядами при боковых движениях. Кроме того,наклонённые кнаружи верхние боковые зубы стоят очень стабильно и, т.о., способны развивать максимальную нагрузку.

Монсон в 1932 предложил теорию "Шара". Компенсационные кривые,если их продолжить формируют сферу с срединной точкой в обл. глабеллы. В натуральном прикусе это не достижимо, но она стала начальным пунктом для теории каллот.

12 июля, 2010

Только не обижайтесь плиз, но все три метода можно смело выкинуть на помойку. Я почти на 100% уверен, что Вы лично, в повседневной практике, ни разу этого не делали, а если бы и сделали разок, то вряд ли бы упоминали в суе...
Xi, наряду с Cond и Or, самый трудно оределяемый ориентир в цефалометрии, а если учесть асимметрию, то Вам потребуется две ТРГ (справа и слева). На эту тему, в нашем ВолГМУ, был дисер, но на практике зубной техник не просто подумает, что над ним издеваются, а выдаст путёвку на всем изветное место...
Боковая ТРГ, на практике, плохо подходит для конструирования окклюзионных кривых, всё можно сделать гораздо проще и точнее непосредственно на модели в артикуляторе...

а это даже комментировать не хочется, хотя для беззубых "средне" иногда прокатывет...

Не обижаюсь.

На помойку можно и денег выкинуть.

Использую в практике.

Две ТРГ не потребуется. Мне нужен угловой параметр.

Путёвку не выдаст, с техниками надо работать, а не издеваться.

ТРГ подходит хорошо и не только для расчётов окклюзионной плоскости.

Делать надо в артикуляторе - согласен.

"..средне ..." - опечатка. 10 и 13 градусов - табличные данные,комментировать смысла нет.

12 июля, 2010

Не обижаюсь.

Это уже хорошо!

Две ТРГ не потребуется. Мне нужен угловой параметр.

Видимо не совсем меня поняли. Щас kirovsasa выложит Вам кучу ТРГ с асимметриями, там где мыщелковые отростки один короче другого, а то и ветвь целиком... плюс вся н.челюсть позиционирована сикось накось , а как результат Xi Point будет на разных уровнях по сравнению с противоположной стороной (а это 98% наших с Вами пациентов).

По данным Miethke (1989), неточность в нахождении Xi составляет 2,64 мм + расхожения, обусловленные разным уровнем этого ориентира с обеих сторон в среднем ещё 3-5 мм + неточность других важных ориентиров, для расчётной плоскости - Cond (2,88mm), Or (2, 80мм), по наблюдениям того же Miethke (Miethke RR (1989) Zur Lokalisationsgenauigkeit kephalometrischer Referenzpunkte. Prakt Kieferorthop 3:107-22.).

Или это всё фигня, в принципе, значения же приблизительные, правильно я понимаю...???

Для меня лично, расчёт кривой Шпее по ТРГ очередная гнатологическая утопия аля Славичек. Уж если ключевой, в этом вопросе, выбирается нижняя челюсть, то на мой взгляд практичней и удобней использовать что-то вроде Occlusal Plane Analyzer (WhipMix) или другие аналоги, с чем врачу и технику гораздо проще будет и с тем же результатом....

12 июля, 2010

"..Давайте про сагитальные и трансверзальные окклюзионные кривые: какие функции возложены на них?..."
Кривая Шпее служит для сохранения постоянного расстояния между жевательными поверхностями антагонистов во время протрузии и ретрузии. Эта сагиттальная компенсация необходима,т.к. мыщелок и диск при скольжении по искривлённому выступу суставного бугорка отклоняются. При прямой окклюзионной плоскости зубные ряды будут расходиться друг от друга (феномен Христиансена).
Кривая Wilson. Кривизна различна для верхней и нижней челюстей,результатом чего становится большее буккальное межкоронковое свободное пространство . Трансверзальная компенсационная кривая позволяет сохранять равное расстояние между зубными рядами при боковых движениях. Кроме того,наклонённые кнаружи верхние боковые зубы стоят очень стабильно и, т.о., способны развивать максимальную нагрузку.
Монсон в 1932 предложил теорию "Шара". Компенсационные кривые,если их продолжить формируют сферу с срединной точкой в обл. глабеллы. В натуральном прикусе это не достижимо, но она стала начальным пунктом для теории каллот.

Спасибо, это всё есть во многих учебниках . И если это всё для чего гнатологам нужен сферический индекс, тогда я знаю гнатологию.

На самом деле я мало чего знаю (это я точно знаю).

Мне вот что хочется знать(переформулирую свой вопрос о сферическом индексе): Если все параметры окклюзии будут отличаться от Ваших расчётных (расчёт по другим параметрам), но останутся резцовые и клыковые пути (то же расчитанные не так)----- то что будет. Чем обосновывают авторы Вашего метода необходимость применять именно такие расчёты?

Например : если сделать не так, то будет ....... с ВНЧС, потому что......... (или ещё какие проблемы будут).

Вы до какой страницы дочитали? Мне не очень понятно, почему у Вас (как у гнатолога) нет вопросов по теме.

Изменено 12 июля, 2010 пользователем kirovsasa

13 июля, 2010

Щас kirovsasa выложит Вам кучу ТРГ с асимметриями, там где мыщелковые отростки один короче другого, а то и ветвь целиком... плюс вся н.челюсть позиционирована сикось накось , а как результат Xi Point будет на разных уровнях по сравнению с противоположной стороной (а это 98% наших с Вами пациентов).

Эт я завсегда пожалуста

Одна и та же пациентка в разных ракурсах:

http://s003.radikal.ru/i204/1007/4d/edd5733e8502.jpg

http://i079.radikal.ru/1007/30/ed5905dd43ed.jpg

http://s47.radikal.ru/i117/1007/aa/fa4bd0866183.jpg

http://s51.radikal.ru/i134/1007/e5/5396e375f3d8.jpg

http://s46.radikal.ru/i111/1007/d3/6e7dab512e8c.jpg

http://s57.radikal.ru/i158/1007/8a/8765fa3886d2.jpg

http://s46.radikal.ru/i113/1007/ff/ce6d5d7869f3.jpg

http://s59.radikal.ru/i164/1007/a7/102304a934ce.jpg

http://s55.radikal.ru/i149/1007/6d/92beccccc723.jpg

http://i076.radikal.ru/1007/3e/6a6d526cc561.jpg

Со слов пациенки "ёжик ворту" и сухость в полости рта. При внешнем осмотре асимметрия лица и всего тела, походка- хромая. Характер жудкий (администраторы меня просто умоляли отказаться от неё). Правый ВНЧС гипермобильный, левый ВНЧС гипомобильный( только ротация). Нижняя челюсть вся влево ушла и верхняя подкачала.

Фото к сожалению нет (по началу мы с ней не дружили, я её выставлял из кабинета для остывания, но она всё время возвращалаль, так как ни где ей помочь не могли).

После недели лечения начались улучшения, две недели совместных (я и остеопат) коррекций, сейчас с ней занимается остеопат, а я в отпуске . Парастезии нет, слюны нормальное количество. Стала попрямее, хотя немного прихрамывает (остеопат сказала так надо,а я не знаю чего ей ответить). Асимметрии лица нет, движения в ВНЧС синхронные. Стала спокойная, улыбается. Спрашивает : а почему зубы стали выглядеть такими кривыми (раньше она считала их ровными)? Я ей только часть правды сказал, что улыбаться она стала теперь всем лицм (а не половиной, как раньше было) и глаза стали одинаковые(ей хватило для удивления). Все фото до лечения. После отпуска наверно (остеопат сказала) можно протезировать . Ангиохирурги (лечили ноги долго и упорно) в шоке. А я доволен (моя третья ласточка ).

Изменено 13 июля, 2010 пользователем kirovsasa

13 июля, 2010

Это уже хорошо!

Видимо не совсем меня поняли. Щас kirovsasa выложит Вам кучу ТРГ с асимметриями, там где мыщелковые отростки один короче другого, а то и ветвь целиком... плюс вся н.челюсть позиционирована сикось накось , а как результат Xi Point будет на разных уровнях по сравнению с противоположной стороной (а это 98% наших с Вами пациентов).
По данным Miethke (1989), неточность в нахождении Xi составляет 2,64 мм + расхожения, обусловленные разным уровнем этого ориентира с обеих сторон в среднем ещё 3-5 мм + неточность других важных ориентиров, для расчётной плоскости - Cond (2,88mm), Or (2, 80мм), по наблюдениям того же Miethke (Miethke RR (1989) Zur Lokalisationsgenauigkeit kephalometrischer Referenzpunkte. Prakt Kieferorthop 3:107-22.).
Или это всё фигня, в принципе, значения же приблизительные, правильно я понимаю...???

Для меня лично, расчёт кривой Шпее по ТРГ очередная гнатологическая утопия аля Славичек. Уж если ключевой, в этом вопросе, выбирается нижняя челюсть, то на мой взгляд практичней и удобней использовать что-то вроде Occlusal Plane Analyzer (WhipMix) или другие аналоги, с чем врачу и технику гораздо проще будет и с тем же результатом....

Haben Sie dieses Buch (Miethke RR (1989) Zur Lokalisationsgenauigkeit kephalometrischer Referenzpunkte. Prakt Kieferorthop )? Ich moechte mit der grossen Vergnügung lesen.

Значения точные. Ошибки в определении точек возможны, но это не повлияет на результат.

ТРГ - лишь один из дополнительных методов диагностики. Надо уметь интерпретировать данные. С таким же успехом можно спорить о точности внутриротового снимка.

Ключевой выбирал нижнюю челюсть К. Вирт, но толком не объяснил. А мне умничать не хотелось. Для меня, пока, важней положение и размер верхней челюсти и степень её инклинации относительно базальной плоскости.

Использую SAM-Okklusalebene. Но плоскость надо позиционировать, для этого ( и не только ) считаем ТРГ.

13 июля, 2010

Спасибо, это всё есть во многих учебниках . И если это всё для чего гнатологам нужен сферический индекс, тогда я знаю гнатологию.
На самом деле я мало чего знаю (это я точно знаю).
Мне вот что хочется знать(переформулирую свой вопрос о сферическом индексе): Если все параметры окклюзии будут отличаться от Ваших расчётных (расчёт по другим параметрам), но останутся резцовые и клыковые пути (то же расчитанные не так)----- то что будет. Чем обосновывают авторы Вашего метода необходимость применять именно такие расчёты?
Например : если сделать не так, то будет ....... с ВНЧС, потому что......... (или ещё какие проблемы будут).

Вы до какой страницы дочитали? Мне не очень понятно, почему у Вас (как у гнатолога) нет вопросов по теме.

Конкретный вопрос - конкретный ответ. Вы и коллега в теме, причём довольно глубоко ( поэтому я и писал о подвохе ).

Попробуйте. Всё что я изучаю, я проверяю.

Сейчас читаю S. 81.

Я не гнатолог.

Эт я завсегда пожалуста
Одна и та же пациентка в разных ракурсах:

Молодчина!

избегайте гиперцитирования. Fury

13 июля, 2010

Я не гнатолог.

Ну теперь понятнее стало

Я надеялся, что нашёл адекватного гнатолога (это меня сильно удивило). Просто все ярые гнатологи очень нервничают когда им начинают задавать вопросы (как будто не уверены, что у них есть ответы) из-за этого разговора нормального с ними не получается.

Спасибо.

Изменено 13 июля, 2010 пользователем kirovsasa

14 июля, 2010

Значения точные.

Аргументов, в пользу такого суждения, пока не нахожу. Простите, что опять достаю Вас с вопросами, но не могли бы Вы на этой бумажке обозначить точки и ещё что-нибудь, не понятно мне чё то...

И в догонку:

...10 и 13 градусов - табличные данные,комментировать смысла нет.

...а хотелось бы, комментариев.

3. 3D окклюзионная плоскость. Находим угол наклона расчётной окклюзионной плоскости ( по ТРГ) к Франкфуртской горизонтали( В средне для "озубленных" челюстей - 13 градусов, для беззубых - 10.).

Так Вы находите (измеряете?) этот угол к Франкфуртской горизонтали или табличные 13-10 град. на все случаи жизни, независимо от скелетного класса и сустав. угла..???

14 июля, 2010

Аргументов, в пользу такого суждения, пока не нахожу. Простите, что опять достаю Вас с вопросами, но не могли бы Вы на этой бумажке обозначить точки и ещё что-нибудь, не понятно мне чё то...
И в догонку:

...а хотелось бы, комментариев.

Так Вы находите (измеряете?) этот угол к Франкфуртской горизонтали или табличные 13-10 град. на все случаи жизни, независимо от скелетного класса и сустав. угла..???

Это маленький эксперимент, который Вы точно также можете провести на первой попавшейся бумажке. Смещение точки Х из положения 1 в положение 2 на один сантиметр (ошибка при определении кефалометрического ориентира), изменило угловое значение на 2 градуса. Согласно приведённым Вами данным, расхождение точки Хi в самом крайнем случае составит 7,64 мм (хотя, это трудно даже представить. У меня студенты и доктора прекрасно считают, уже после 2-3 ТРГ, причём мы всегда расчитываем и вручную и в программе. Для чистоты эксперимента буду давать нескольким коллегам одно ТРГ и дополнительно сравним с программными расчётами. Можем,даже, вместе расчитать несколько клинических случаев, особенно беззубые челюсти, здесь реально можно промахнуться из-за атрофии). 2 градуса находятся в пределах погрешности. Но всё-таки, если всё переврали, то всё равно будет лучше,чем если не смотрели ТРГ вообще. Поймёте скелетный класс, увидете ту самую ассиметрию. На ТРГ масса информации, ценный диагностический метод.

Табличные данные всегда справочные, как средняя температура по больнице. Наклон окклюзионной плоскости к FH может быть и 0, а может и 16 градусов. Но как мы с Вами знаем, существуют нерегулируемые артикуляторы, данные в них как раз заложены средние. Окклюдаторы с только шарнирным движением.

Меня kirovsasa спросил о том,что будет если пренебречь всеми настройками вообще. Я предложил ему попробовать. Но думаю, что 98% врачей именно так и протезируют. Можно провести опрос, если конечно доктора найдут в себе мужество ответить. Количество проблем будет напрямую зависить от того насколько точно врач попал в золотую середину( от опыта,чутья,удачи...). Т.е. приблизился к скелетным параметрам пациента. А техник воспроизвёл это в работе. Очень часто классный техник может компенсировать слабую врачебную часть, доктору это сделать сложнее (хотя ). Врач гордится работой, а на самом деле отдал в лабораторию 2 слепка и какую-то закуску. На этом врачебная работа закончилась, приклеиваем что получилось и ждём - адаптируется пациент или нет. Можем поточить бугры,где "мешает". Чаще всего осложнения возникают при значительных реконструкциях прикуса или наряду с сопутствующими заболеваниями ВНЧС.

Поэтому, если Вы всё переврали на ТРГ , то по крайней мере сделали всё как обычно и как многие. Но попытались. А это уже шаг к пациенту, что само по себе хорошо.

14 июля, 2010

Вот Вы говорите о адаптации пациента к новым условиям окклюзии (которые расчитаны по многим параметрам, в том числе и по ТРГ и идеально реализованы в артикуляторе по шарнирной оси). Вы как себе представляете этот процесс.

Адапта́ция (лат. adapto — приспособляю) — процесс приспособления к изменяющимся условиям внешней среды.

Что будет меняться и почему?(наверно эти изменения лучше назвать компенсация)

Судя по Вашим словам, мы не поняли друг друга

Давайте с этими вопросами перейдём в Вашу тему.

Изменено 14 июля, 2010 пользователем kirovsasa

14 июля, 2010

Это маленький эксперимент, который Вы точно также можете провести на первой попавшейся бумажке. Смещение точки Х из положения 1 в положение 2 на один сантиметр (ошибка при определении кефалометрического ориентира), изменило угловое значение на 2 градуса. Согласно приведённым Вами данным, расхождение точки Хi в самом крайнем случае составит 7,64 мм (хотя, это трудно даже представить.

Меня интересовал несколько иной параметр, о котором Вы говорили, а именно, как при таком расхождении изменится, цитируя Вас,:

...угол наклона расчётной окклюзионной плоскости ( по ТРГ) к Франкфуртской горизонтали

Там различие в 5 градусов получается.., ну да Бог с ним, т.к., в принципе, я получил ответы на свои вопросы, просто никогда не слышал, о нормах (13-10 градусов) угловых значений Xi-Sto по отношеню к FH, во всяком случае у Ricketts такого не припомню, может упустил из виду...

Можем, даже, вместе расчитать несколько клинических случаев, особенно беззубые челюсти, здесь реально можно промахнуться из-за атрофии). 2 градуса находятся в пределах погрешности. Но всё-таки, если всё переврали, то всё равно будет лучше,чем если не смотрели ТРГ вообще. Поймёте скелетный класс, увидете ту самую ассиметрию.

Рассчитать вместе это наврядли, реально времени нет на это, может другие коллеги захотят, думаю это хорошая возможность...

На ТРГ масса информации, ценный диагностический метод.

Я Вам верю...

14 июля, 2010

Если шеф получил ответы на свои вопросы, то продолжаем про череп.

Я собрал одно сообщение из несколиких (так, чтобы всё последовательно в одном получилось):

Skip:" Система ЦСЖ не является циркуляторной системой, так как образование ликвора происходит в одном месте, а его поглощение в другом, поэтому мы говорим о колебании, т.е о колеблющейся системе.

Образование ликвора происходит не равномерно, а циклически. При образовании ликвора в plexus chorioidei и поступлении его из желудочковой системы в субарахноидальное пространство, внутричерепное давление повышается. При этом происходит расширение черепа в границах подвижности костей, мозговых оболочек, включая такие анатомические структуры как falx cerebri et cerebelli, tentorium cerebelli и черепные швы. В результате расширения швов в них возбуждаются барорецепторы, вызывая по типу отрицательной обратной связи уменьшение продукции ликвора. В этой фазе цикла происходит активная резорбция ликвора арахноидальной оболочкой, в результате чего внутричерепное давление плавно снижается, и расширение черепа сменяется его сокращением. В фазу сокращения черепа напряжение швов уменьшается, афферентные импульсы от барорецепторов не поступают, продукция ликвора вновь увеличивается. Таким образом, циклы расширения и сокращения черепа плавно сменяют друг друга.

Фаза ритма, во время которой образование ликвора превышает поглощение и происходит увеличение объема черепа, называется флексия, а фаза ритма, в которой образование ликвора замедляется, при сохраняющемся поглощении и происходит уменьшение объема черепа, называется экстенсия".

Я:"Пора побриться http://www.youtube.com/watch?v=eEsQWGqX1Vk...eos=3ADhWNsrz9A

3д мобельчерепа(на всякий случай)

http://www.youtube.com/watch?v=nw1xoKtd3ic...eos=9d8PFbq4q4k

Модель движения всего черепа( с боку)

http://www.youtube.com/watch?v=OLiNB4QSbC8...eos=C3DMNYTcbZE

анфас

http://www.youtube.com/watch?v=CVJYdOGdXtQ...eos=WSXKnQpyGO0

часть черепа

http://www.youtube.com/watch?v=-YqPktH6JEM...eos=0IyrfHwwt4o

связь черепа и таза

http://www.youtube.com/watch?v=skwyWPa3lxk...eos=QWXhpFEYGYw

Движение непарных косте черепа (без всех остальных костей)

http://www.youtube.com/watch?v=AFDF78A2b_s...eos=dFOb2F70b_w

Движение парных костей :

http://www.youtube.com/watch?v=0iIeTRNLSIE...eos=-vFylwShbbc

http://www.youtube.com/watch?v=Rr1HpigfPbI...eos=mSUO85dCpxE

http://www.youtube.com/watch?v=7k1XSc37uLU...eos=uYj1wTxQBRY

http://www.youtube.com/watch?v=BbJnpn5y7E8...eos=3bydPq5vV_o

http://www.youtube.com/watch?v=PepWhH6U8EE...eos=TV8PxgxaY-s

Патология костей черепа (остеопатическая)

торсия

http://www.youtube.com/watch?v=eq-zRIexblE...eos=RP4oPDa_ogg

компрессия

http://www.youtube.com/watch?v=6InSat7fjn8...eos=PkNwG86g0yo

вертикальный стрейн

http://www.youtube.com/watch?v=TXGvyebIKAM...eos=7KbZJLqeptE

латеральный стрейн

http://www.youtube.com/watch?v=f4_MHwn0aM8...eos=Zr74SVUQgQ4

это я не сообразил как перевести

http://www.youtube.com/watch?v=7Z8GavZvyHE...eos=8GLB70sypx0

Кульминационный вопрос строение швов черепа.

Все швы устроены по разному. Швы костей, где есть оболочки мозга более подвижные. Насколько я понял самые подвижные швы вокруг височных костей. А "SBS не такой уж и подвижный" (не точная цитата), а как при этом тогда всё может двигаться?"

Skip, скажите пожалуйста: как устроены швы черепа (в литературе есть совершенно разные данные), и как это всё может двигаться вместе, если швы костей черепа по разному устроены.

Изменено 14 июля, 2010 пользователем kirovsasa

14 июля, 2010

Skip, скажите пожалуйста: как устроены швы черепа (в литературе есть совершенно разные данные), и как это всё может двигаться вместе, если швы костей черепа по разному устроены.

Чуть позже постараюсь ответить, а пока посмотрите ТРГ юной пациентки. Обратите внимание на SBS и попробуйте определить тип нарушения, там хорошо видно...

ступеньку внизу видите..?

14 июля, 2010

На первый взгляд это верхний вертикальный стрейн

http://i047.radikal.ru/1007/7b/6d124b8b59fe.jpg

Если делать анализ ТРГ, то может чего другое выйдет. Буду чертить.

14 июля, 2010

На первый взгляд это верхний вертикальный стрейн
http://i047.radikal.ru/1007/7b/6d124b8b59fe.jpg

Если делать анализ ТРГ, то может чего другое выйдет. Буду чертить.

Умничка, ...высокий !!!

Но, почему кости на схемке у Вас вращаются как в нижнем.. ???

14 июля, 2010

А в нижнем так вроде

http://s42.radikal.ru/i097/1007/3b/929244ce2651.jpg

14 июля, 2010

А в нижнем так вроде

...прошу прощения

14 июля, 2010

http://s53.radikal.ru/i140/1007/17/e366c0730e6e.jpghttp://i064.radikal.ru/1007/0a/abec984eed9b.jpghttp://s03.radikal.ru/i176/1007/dc/56708e83a1d5.jpg

В SBS я правильно нарисовал? Ещё ни чего не делали , думаю.....

14 июля, 2010

В SBS я правильно нарисовал? Ещё ни чего не делали , думаю.....

Шикарный снимок! А здесь я склоняюсь, как раз таки сейчас, к низкому стрейну. Есть ли модельки челюстей, ОПТГ, любая доп. инфо..?

Щас мы немного остановимся на моём случае, а затем разберём этот немного...

14 июля, 2010

Неа, похоже Вы правы! Только не удивляйтесь...

1.Скелетная позиция ниж. челюсти - умеренный Класс III.

2. Размер ниж. челюсти - Long

3. Позиция и размер верх.челюсти - норма или может чуть укорочена...

Нет ли признаков side bend, ниж. челюсть, по логике, должна быть смещена в сторону..?

Затылок и сфеноид в экстенсии...

Ну и long face, рассчитавал эти параметры по упращённому Сассуни. C дыханием как обстоят дела..?

14 июля, 2010

Пока это всё, что у меня есть. Остальное будет через неделю.

Новичкам везёт

"side bend..?" - таких слов я пока не знаю. (О этом Вы ещё не рассказывали).

О этой пациентке мы позже обязательно ещё поговорим , мне самому интересно подумать (месяца 3-4 наверно до лечения ни чего не поменяют?) Там проблема ещё с координацией движения глаз.

14 июля, 2010

Теперь, что касается моего случая, но по ходу будем сравнивать с Вашим...

Высокий вертикальный стрейн.

И в моём и в Вашем случае, затылок находится в экстенсии и во внутреннем вращении билатерально. Следовательно, височные кости автоматически тоже будут во внутреннем вращении билатерально. Внутр. врвщение височных костей позиционирует суставные впадины кпереди и латерально. Это способствует позиционированию мыщелков также, кпереди и латерально. Вот поэтому в обоих случаях, нижняя челюсть будет всегда находится в forward position, т.е. скелетно в прогнатии...

"side bend..?" - таких слов я пока не знаю. (О этом Вы ещё не рассказывали).

Разве..? По русски Боковой изгиб... это компенсаторная дисфункция, обычно сочетается с определёнными первичными нарушениями SBS и если выражена сильно, то лечение начинаю именно с её коррекции. Вы же ролики выкладывали и вроде там есть...

14 июля, 2010

side bend это как раз то , что я не перевёл. Очень похожи движения клиновидной и затылочной на латральный стрейн , только оси вращения в разных местах (я наверно раза 3 эти два ролика синхронно смотрел, а потом решил , что авторы роликов чего то намудрили).

Всё остальное в роликах правильно?

Кривая Шпее и наклоны моляров

Рекомендуемые сообщения

kirovsasa

Ссылка на комментарий

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

kirovsasa

Skip

Skip

Budovsky Alexander

Ссылка на комментарий

Budovsky Alexander

Ссылка на комментарий

Skip

Ссылка на комментарий

kirovsasa

Ссылка на комментарий

kirovsasa

Ссылка на комментарий

Budovsky Alexander

Ссылка на комментарий

Budovsky Alexander

Ссылка на комментарий

kirovsasa

Ссылка на комментарий

Skip

Ссылка на комментарий

Budovsky Alexander

Ссылка на комментарий

kirovsasa

Ссылка на комментарий

Skip

Ссылка на комментарий

kirovsasa

Ссылка на комментарий

Skip

Ссылка на комментарий

kirovsasa

Ссылка на комментарий

Skip

Ссылка на комментарий

kirovsasa

Ссылка на комментарий

Skip

Ссылка на комментарий

kirovsasa

Ссылка на комментарий

Skip

Ссылка на комментарий

Skip

Ссылка на комментарий

kirovsasa

Ссылка на комментарий

Skip

Ссылка на комментарий

kirovsasa

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать аккаунт

Войти

Сообщество

Реклама