Из чего складывается стоимость имплантата?

[Elena_R]

Зато есть банки, которые с радостью воспользуются бедой пациента, и дадут ему кредит. Народ уже хорошо подсаживается на кредиты, это как наркомания, так что все еще впереди......

 

Шуруп, Вы как-то диссонируете в хоре врачей, когда дело цен касается И цены у вас смешные, и пациентам в этом смысле сочувствуете. В основном чуть речь о ценах, так сразу шубами и квартирами попрекают... Срочно исправляйтесь

[Doc]

Шуруп, Вы как-то диссонируете в хоре врачей, когда дело цен касается <_ src="%7B___base_url___%7D/uploads/emoticons/default_laugh.png" alt=":lol:">

 

А он прав про банки. "Лечение в кредит" совместно с банком означает только то, что пациент получает в банке кредит на неотложные нужды под грабительские проценты. Ничего в этих кредитах хорошего нет. Тем более в нашей стране.

[Elena_R]

А он прав про банки. "Лечение в кредит" совместно с банком означает только то, что пациент получает в банке кредит на неотложные нужды под грабительские проценты. Ничего в этих кредитах хорошего нет. Тем более в нашей стране.

 

прав, конечно, кто бы спорил... разве владельцы и работники банков

[Elena_R]

Главное, чтоб вместе с ростом цен, росло и качество.

 

И насколько Вы оцениваете на сегодняшний день качество имплантации на переферии? Я понимаю, конечно, все зависит от конкретного врача, ну, а если говорить в среднем? Поделитесь наблюдениями, если осведомлены

[Bier]

даже отвечая за Москву и Питер - смотря какой сегмент рынка брать.

Если брать рынок в целом - среднее качество - низкое.

[dol2]

А он прав про банки. "Лечение в кредит" совместно с банком означает только то, что пациент получает в банке кредит на неотложные нужды под грабительские проценты. Ничего в этих кредитах хорошего нет. Тем более в нашей стране.

 

Опаньки.

Оказывается, в высокой стоимости имплантации виноваты банки :-)

Конечно, то, что производитель цену на "железку" для богатой России, накрутил, это нормально? То, что хозяин клиники себе, аренде, пожарникам, СЭС, крыше, отслюнявил тоже нормально? Потом, многочисленному "непроизводственному" персоналу клиники, чтоб на наши перекошенные лица смотрели, и все правильно дезинфицировали, "упасть должно"? Ну и святое дело, врачу и ассистенту, 15% заплатить надо?

Да забыл, на непредвиденные расходы отложить надо. От клиента отбиваться, если, что не так пойдет. Или страховщики наедут по поводу ненадлежащего качества выполненных работ.

А еще оборудование и сертификация.

 

Ужос.

 

И кто все это оплачивает? Правильно, больной.

 

Они, те, кто цены "гнет", думают, что у нас у всех, денег, как у жены зама Миллера.

А кто виноват? Правильно. Банкиры. ХЗ чем занимаются, а грабительские проценты стригут...

 

Кстати, в Сбербанке, например, не такие уж они и грабительские, эти проценты. Всего 17% годовых, причем на остаток. Т.е. по мере гашения кредита сумма ежемесячных процентов уменьшается.

Изменено 7 июня, 2007 пользователем dol2

[Heidin]

Опаньки.

Оказывается, в высокой стоимости имплантации виноваты банки :-)

Конечно, то, что производитель цену на "железку" для богатой России, накрутил, это нормально? То, что хозяин клиники себе, аренде, пожарникам, СЭС, крыше, отслюнявил тоже нормально? Потом, многочисленному "непроизводственному" персоналу клиники, чтоб на наши перекошенные лица смотрели, и все правильно дезинфицировали, "упасть должно"? Ну и святое дело, врачу и ассистенту, 15% заплатить надо?

Да забыл, на непредвиденные расходы отложить надо. От клиента отбиваться, если, что не так пойдет. Или страховщики наедут по поводу ненадлежащего качества выполненных работ.

А еще оборудование и сертификация.

 

Ужос.

 

И кто все это оплачивает? Правильно, больной.

 

Они, те, кто цены "гнет", думают, что у нас у всех, денег, как у жены зама Миллера.

А кто виноват? Правильно. Банкиры. ХЗ чем занимаются, а грабительские проценты стригут...

 

Кстати, в Сбербанке, например, не такие уж они и грабительские, эти проценты. Всего 17% годовых, причем на остаток. Т.е. по мере гашения кредита сумма ежемесячных процентов уменьшается.

 

Потрясающая логика... Даже слов нет...

[Мартовский]

Опаньки.

Оказывается, в высокой стоимости имплантации виноваты банки :-)

Конечно, то, что производитель цену на "железку" для богатой России, накрутил, это нормально? То, что хозяин клиники себе, аренде, пожарникам, СЭС, крыше, отслюнявил тоже нормально? Потом, многочисленному "непроизводственному" персоналу клиники, чтоб на наши перекошенные лица смотрели, и все правильно дезинфицировали, "упасть должно"? Ну и святое дело, врачу и ассистенту, 15% заплатить надо?

Да забыл, на непредвиденные расходы отложить надо. От клиента отбиваться, если, что не так пойдет. Или страховщики наедут по поводу ненадлежащего качества выполненных работ.

А еще оборудование и сертификация.

 

Ужос.

 

И кто все это оплачивает? Правильно, больной.

 

Они, те, кто цены "гнет", думают, что у нас у всех, денег, как у жены зама Миллера.

А кто виноват? Правильно. Банкиры. ХЗ чем занимаются, а грабительские проценты стригут...

 

Кстати, в Сбербанке, например, не такие уж они и грабительские, эти проценты. Всего 17% годовых, причем на остаток. Т.е. по мере гашения кредита сумма ежемесячных процентов уменьшается.

 

С удовольствием бы положил деньги на счет в банке под 17%. Или даже под 15%. Но для вас это не деньги, понятно

[Шуруп]

Ого как разошлись. Что я не так сказал? Я, лично, против кредитов на плановое лечение. И пациентам не советую дополнительных стрессов, есть же более приемлемые по ценам альтернативы. А по поводу банков все правильно. На западе лечение и стало дорогостоящим только благодоря банкам и страховым компаниям. Это уже рыночная экономика, и не врачи её придумали. На лечение всегда есть спрос, как на еду. А цена будет только расти, думаю. В конце концов, не врачи же цены устанавливают, как начальство сказало, так и работаем. А если спрос будет увеличиваться, разве будет начальство цены снижать? А банки способствуют увеличению спроса на дорогие услуги, это однозначно.

 

Что касается перефирии, то не думаю, что у нас качество идеальное, и уж точно не лучше, чем в центре (обобщая). Тот же ценовой фактор. При низкой стоимости услуг не все клиники могут позволить покупать себе дорогостоящее оборудование, не могут позволить менять изнашиваемые материалы так часто, как хотелось бы, а кена на них везде одна. Те же сверла по 3000 руб каждое менять через 5-10 имплантаций, а их надо от 2 до 5 на имплантацию. А заинтересованность среднего и младшего медперсонала с их зарплатами в 6000-10000 рублей? Хоть у нас пожарники и СЭС поспокойнее, но кушать тоже хотят. Да и многие врачи просто не могут себе позволить качественное обучение, которое тоже немало стоит, особенно если учиться в Питере. Хороший у Вас учебный центр, что сказать, все наши врачи довольны после поездки. Поэтому стараемся, как можем, но всегда так, как хотелось бы.

[Doc]

Кстати, в Сбербанке, например, не такие уж они и грабительские, эти проценты. Всего 17% годовых, причем на остаток. Т.е. по мере гашения кредита сумма ежемесячных процентов уменьшается.

 

Кстати, в Сбербанк я нынче под дулом пистолета не пойду за кредитом. Один кредит мне уже там пообщали сделать за 2 недели, сделали за 3 месяца. Хватит. Закрою его скоро и зарекся с ними дело иметь. Более неповоротливого банка и некомпетентных работников еще не видел. Есть там несколько приличных людей на весь филиал, да и те чудом задержались.

[Elena_R]

даже отвечая за Москву и Питер - смотря какой сегмент рынка брать.

 

Сегмент? Имплантация. Или ее можно тоже на сегменты поделить?

[Шуруп]

А у нас сбербанк живенько работает, только месяц рассаматривал кредит. В других банках быстрее, но там какую-то комиссию бешеную берут. Я теперь вообще кредиты не беру, жить в кредит как-то не очень приятно.

 

Экономисты даже биотуалеты на сегменты поделят.

[Elena_R]

Экономисты даже биотуалеты на сегменты поделят.

 

Ну, Bier- то не экономист

[Bier]

Сегмент? Имплантация. Или ее можно тоже на сегменты поделить?

 

 

конечно можно, кто-то ставит риплэйс и астру, кто-то более дешевые импортные имплантаты, а кто-то ставит выточенные в соседнем подвале винты.

Причем как правило квалификация врача в некоторой степени зависит от того какие он ставит имплантаты, т.к. опытный доктор имеет поток пациентов и старается работать качественными изделиями, менее опытный доктор пытается набрать пациентов низкими ценами. Естественно это не прямая зависимость, но она имеет место быть.

[Шуруп]

конечно можно, кто-то ставит риплэйс и астру, кто-то более дешевые импортные имплантаты, а кто-то ставит выточенные в соседнем подвале винты.

Причем как правило квалификация врача в некоторой степени зависит от того какие он ставит имплантаты, т.к. опытный доктор имеет поток пациентов и старается работать качественными изделиями, менее опытный доктор пытается набрать пациентов низкими ценами. Естественно это не прямая зависимость, но она имеет место быть.

 

Может и имеет место быть, только уж больно много из него исключений...

[dol2]

При низкой стоимости услуг не все клиники могут позволить покупать себе дорогостоящее оборудование, не могут позволить менять изнашиваемые материалы так часто, как хотелось бы, а цена на них везде одна. Те же сверла по 3000 руб каждое менять через 5-10 имплантаций, а их надо от 2 до 5 на имплантацию.

Здравствуйте!

А что, можно работать "тупыми" сверлами?

И, если можно, еще вопрос вдогонку? Каковы современные методы стерилизации инструментов, используемых в стоматологии вообще и в имплантологии в частности?

[Bier]

Здравствуйте!

А что, можно работать "тупыми" сверлами?

И, если можно, еще вопрос вдогонку? Каковы современные методы стерилизации инструментов, используемых в стоматологии вообще и в имплантологии в частности?

 

ну а вы сами подумайте, можно ли сверлить стену "тупым" сверлом?

 

Методы стерилизации вполне надежные.

[Шуруп]

ну а вы сами подумайте, можно ли сверлить стену "тупым" сверлом?

 

Методы стерилизации вполне надежные.

 

Если канал внутренний прочищают и в сухожар не пихают

[Doc]

Если канал внутренний прочищают и в сухожар не пихают

 

Внутренние каналы, насколько я слышал, в Европе нынче под запретом именно из-за проблем со стерилизацией.

[Шуруп]

Я думаю, что-нить придумают, автомат для чистки каналов, например, чтоб исключить человеческий фактор.

[Doc]

Я думаю, что-нить придумают, автомат для чистки каналов, например, чтоб исключить человеческий фактор.

 

Вряд ли. Канал достаточно узок, да и потом на современном этапе развития физиодиспенсеров такой уж настоятельной необходимости во внутренней ирригации нет. Если посчитать хотя бы приблизительно, какой процент врачей работает сегодня с такими фрезами? Очень маленький. Большинство систем на рынке работает без внутренней ирригации и при этом на сегодняшний день вопрос о приживляемости уже практически не стоит. Значит нет стимула думать в этом направлении и создавать какие-то дорогостоящие аппараты. Скорее от направления просто откажутся или придумают другое что-то.

[reach]

Почитал душевные крики пациентов...Баксы говорите мелькают в глазах?

Я ухожу в 7 утра,возвращаюсь в 11 вечера.

Не дай Вам Бог такую работу. Сидеть корпеть над каждой коронкой (притом безошибочно), а потом слушать,что в N-ской клинике в 5 раз дешевле...От особо благодарных.

Попробуйте в течении часа нитку в иголку повдевать. А за 12 часов так навдеваешься...

 

Как сделать доступной имплантацию в России? А зачем собсна? Есть альтернатива имплантации - бюгеля и съемники. Не хотите? Ах, Вы уже выбираете???

Какой имплант лучше? Тот,который один врач ставит - уже трехсотый,а второй врач этот трехсотый за ним протезирует.

И не "ВРОДЕ БЫ СНЯЛ СЛЕПОК" и "ВРОДЕ БЫ ПОСАДИЛ КАРКАС" ,а снял и посадил. Как нужно.

 

Да, на это уходит время - планирование,подготовка,имплантация,временное протезирование, постоянное. И деньги на это уходят. И нервы. Так вы и платите за собственное спокойствие сейчас и в будущем. Вы платите не за имплант, и не за коронку.

Вы платите за РЕШЕНИЕ СВОЕЙ ПРОБЛЕМЫ.

 

А уж, каким образом врач будет решать вашу проблему - его забота,а не ваша.

 

+100 ответ просто супер, один знакомый спрашивая у врача, живущего и работающего в штатах, мол скока стоит коронка МК, а ответ мол понятия неимею скока у меня час работы стоит 400 баков и все а что и скока стоит МК ЦЛК или еще что это и понятия такого несуществует. Все зиждится на простых принцыпах стоит стока скока стоит и все в дережеписке 100 баков так как там средне месячная з\п удоярки 2000рублев, а самый высоокооплачиваемый слесарь сантехник 3500 так а в з\п 10000р этож милллионерррр, так вот там все так и стоит, В Московии ценник ползет местами до облачных вершин, В Питере есть разные клиники и по100 баков крутят имплантанты сам такого дохтера знаю у него в подвальчике из титановых чурочек имплантанты токарь крутит вот и стоимость такакя а пациенты приходят и впросами задалбывают мол так дешево чтож у вас так дорого, а вот люди некоторые еще и торговлю в кресле устраивают мол слиши дафай дешевле ну блин как на базаре апельсины покупают, а ответ прост стоит столько сколько стоит и все. Уважаемые пациенты просто в выборе доктора руководствуйтесь одним спрашивайте получайте ответы сами анализируте, вконце концов Вы же не Робинзоны Крузо вокруг стока друзей знакомых живет которые где то лечились вот у них родых и спросите, Сарафанное радио пока еще ни кто неотменял

 

А он прав про банки. "Лечение в кредит" совместно с банком означает только то, что пациент получает в банке кредит на неотложные нужды под грабительские проценты. Ничего в этих кредитах хорошего нет. Тем более в нашей стране.

 

думаю что пациетов берущих кредит в банке на зубы не такое уж и большое кол-во, у нас таких еще небыло, хотя после консультации говорим, мол вот такая стоимость, ответ один, пойду в банк попрошу на зубы денег. так вот ни один еще не вернулси. может в конторки что в садиках расположены пошли иль еще куда поли гулять без зубов

[Kudryashoff]

Вы сами не предполагали до чего попали в точку. Астра производится в Швеции. Я был на производстве и видел как и что делается. Это очень впечатляет. При всем уважении к израильтянам у них производство гораздо слабее во всех смыслах. Кроме того, имеют значение не только условия производства, но и изначально правильно заложенные характеристики, чистота титана и прочие тонкости, которых пациент ни понять ни оценить не может.

То, что Вы были в Швеции на Астре - это хорошо. А чтоб после этого написать про слабое израильское производство - по идее, Вы должны бы были побывать на израильских заводах. Причем на ведущих, типа Альфа-Био (который видимо по незнанию о плохом израильском качестве купил Нобель). Вы были?

 

Потом, то что Вы пишете про чистоту титана - извините, но это нонсенс. Вы думаете, что Астра сама для себя делает титан, а например Альфа-Био - само для себя? Я открою для Вас америку, если скажу, что все ведущие мировые производители имплантатов покупают "титан" всего лишь в двух американских компаниях, типа Перримана? И более того, швейцарские станки которые стоят на Астре - точно такие же, как стоят в цеху Альфа-Био.

 

Ну и опять про чистоту титана. Титан американцы покупают у нас - русских на ВСПМО Ависма - Верхняя Салда. Причем покупают сырье. Причем не "чистый титан", а сплав Grade5, который имеет российское обозначение ВТ6С. Это далеко не чистый титан, а титан с кучей разных легирующих добавок. После чего его в США "прокатывают" и производят титановый пруток высокого качества, который уже потом покупает Астра, Нобель, Альфа-Био и все ведущие производители.

 

[Большой Зеленый]

А Вы совершенно зря думаете, что ИОЛ никто не ставит! Они уже сколько лет живут себе и даже в выставках участвуют, что есть недешевое мероприятие. Значит ставят их имплантатики по 15 долларов и много ставят!

И самое интересное они стоЯт

Изменено 12 октября, 2008 пользователем Большой Зеленый

[Большой Зеленый]

вот еще ...

http://s57.radikal.ru/i157/0810/64/57deba33cc65.jpg